Трудно талантливому музыканту войти в Царство Небесное
Статья написана в ответ на претензии молодежи к решению жюри музыкального фестиваля в Кривом Роге осенью 2012 года.
Могу ли я судить о музыке вообще и рок-музыке в частности
Я родился в Кривом Роге. С 10 лет с родителями жил на «Юбилейке», одном из районов города. Моё музыкальное образование: музшкола, класс «гитара». Лет с тринадцати увлёкся музыкой. Слушал тогда в основном ленинградцев: «Алиса», «Кино», «ДДТ». Из западных «Scorpions», «Queen». Слушал и «попсу» — как западную, так и советскую. Нельзя сказать, что заслушивался чем-либо, скорее знакомился. Годам к шестнадцати избрал своим стилем trash metal. К этому времени познакомился с «металистами» 95-го квартала (это не команда КВН, а ныне шоу-группа) и с «рок-отцами» своего района. Возле горисполкома в парке проходили первые сходки неформалов. Тогда же, была совместными усилиями куплена пластинка «масса» (так называли виниловые пластинки) аж за 120 советских рублей (!) группы «Messiah». На этот же период пришлись первые попытки игры на гитаре. Последним событием в моей трэш-жизни был приезд группы «Коррозия металла» в мой город. Но на него так я и не попал, потому что…
в 17 лет я принял крещение. Альбомы рок-групп хранил на бобинах, «массы-пластинки» интересных групп в магазине не продавались и в интернете не скачивались, по этой причине каждый качественно записанный на плёночный носитель — альбом — представлял определенную ценность даже по той причине, что копировался альбом ровно столько, сколько он звучит в реальном времени, и во время копирования могло произойти много непредвиденных ситуаций. После осознания вредности «трэша» пришлось всё стереть, чтобы никто больше не воспользовался и чтобы самому не искушаться. Это было одно из самых трудных потерь того времени. Позже в церкви познакомился с местными музыкантами, играл на гитаре в одиночку и в составе инструментальной группы. Был также хор, участие в вокальных группах и т. д.
Конечно, я многого не знаю, а только говорю о том, что видел.
Мои опыты
Как-то в Кривой Рог приехал один из руководителей церкви, Фридрих Герболсхаймер. Я спросил его «Как определить стиль музыки – хороший он или плохой»? Его ответ был такой: «Музыкальные вкусы меняются в зависимости от изменения духовности».
Позже я не раз вспоминал его ответ и как бы мысленно спорил с ним. И на данный момент я согласен с этим утверждением, но с одной оговоркой: «Вкусы меняются от духовности? Да. Но и музыка меняет дух». К этому выводу я пришел после знакомства с музыкантами и с теми, кто слушает музыку. Среди тех музыкантов с кем я был знаком, были разные люди. Но в целом я заметил некоторые общие черты.
- Все музыканты склонны переоценивать свой вклад в «общее дело» (и в этом от них не отличаются и музыканты-адвентисты).
- Несмотря на известность и популярность, у многих музыкантов не складывается личная жизнь.
- Редкий музыкант ведёт здоровый образ жизни без вредных привычек.
- У большинства музыкантов большие финансовые проблемы.
И присутствие этих симптомов тем больше, чем «тяжелее» стиль музыки и, как ни странно, величина преданности музыкальному делу.
Особо хочу отметь музыкантов тяжёлых стилей. В начале моего пребывания в церкви, посмотрел фильм «Колокола ада». Фильм, конечно, мне показался наивным, особенно комично смотрелся Майкл Джексон в роли рокера, но в целом лента говорит правду о жизни рок-музыкантов. Образ рок-н-рольщика, живущего одним днём, в прокуреной комнате заброшеного дома, обставленой грязной посудой и тряпьём, засаленой мебелью и мелкими насекомыми, умирающего в одиночестве, захлебнувшись в своей блевотине, или от «передоза», или «порезанным» за долги, увы – это реальность. Конечно, не обязательно так. Но это ожидаемый, «нормальный» вариант, к которому, по замыслу мира рок-н-ролла, его исполнитель должен прийти.
И я лично был знаком с музыкантами, которые заканчивали именно так. Правда, не все из них были музыкантами. Были и люди, просто увлечённые музыкой (типа «слушать везде и всегда»). Однако же всё это невесело вспоминать. Один мой знакомый попал в «психушку» и навсегда остался инвалидом, другой умер от кровоизлияния в мозг от постоянных запоев и, кстати, именно он был профессиональным музыкантом, третий умер от передоза, причём все они были адвентистами. Может, это произошло с ними по другим причинам? Я говорю о людях, преждевременно закончивших свою жизнь. И я не видел ни одного, так сказать, «ботаника», любителя классической музыки и приличного человека, который бы закончил так же. И мне не хватит времени писать о том, как так получилось, и описать множество подобных случаев, когда всё было почти так же плохо.
Что я думаю как пастор
А посему, когда я думаю о музыке как пастор, то конечно, с одной стороны, понимая, что музыка сильнейший инструмент влияния, и что музыканты нужны, с другой вижу, как трудно войти талантливому музыканту в Царство Небесное.
Как пастор я больше беспокоюсь о судьбе музыканта, нежели о том, какой он музыкант и какой музыкальный стиль предпочитает. Я хочу видеть музыкантов благополучными. Хочу видеть их живущими в опрятных и ухоженных домах, проводящими время с детьми, умеющими обеспечить свою семью всем необходимым и выполнить свои обязательства перед обществом, в котором они живут.
Увлечение музыкой, как и все остальные увлечения, не должно занимать главное место в жизни. По этой причине у музыкантов, слишком увлечённых своим занятием, не складывается ни в личном, ни в материальном плане, ни в многих других. Потому что они нарушают вторую заповедь Декалога, делая свое увлечение идолом, предметом поклонения.
Рок-музыка в церкви
Я не встречал математически чёткого определения рок музыки. По этой причине зачастую роком называют то, что им не является, или наоборот. Например, громкий «ударник» или использование электрогитары — это ещё не рок. И наоборот, отсутствие электрогитары или громкого, или вообще «ударника» как такового, не делает музыку не рок-музыкой.
Что же такое рок? Я определяю рок-музыку чисто субъективно, по своим ощущениям. Поскольку в своё время прослушал множество разных и, на мой взгляд, лучших представителей рок-направлений, а таковых направлений очень много, то я прислушиваюсь к резонансу, который возникает у меня внутри. И это касается не только звука, а и поведения музыкантов. Это выражение лица, позы, жесты. Мое тело помнит, как это было, и начинает входить в резонанс. Это дух, дух восстания. Дух Люцифера.
Когда я вижу музыкальный коллектив, который играет рок в других местах, а на церковных мероприятиях исполняет его мягкий вариант, показывает публике эдакого «покемончика» (карманного монстра), то испытываю двоякое чувство. В этой музыке мне не хватает «драйва», но я понимаю, что драйв эта группа и не покажет, а если и покажет, то в церкви это будет неуместно. «Дух рока» и Дух Христа не совместимы. Далее я смотрю на этих ребят, и мне их жаль, потому что служение рок-н-роллу требует жертвы. И в эту жертву приносятся дух, душа и тело.
Что я предлагаю
Любой музыкант-христианин, в каком бы он стиле ни работал, должен ответить себе на несколько вопросов.
- Прокормит ли занятие музыкой мою семью, которая уже есть или будет вскоре? Если нет, то на какое место мне поставить музыку, а на какое семью?
- Кто является целевой аудиторией моей музыки? Если говорить, к примеру, о рок-музыке, то христианские общины таковой аудиторией не являются. Это похоже на то, как повар приготовит лягушку под соусом, а потом предложит её адвентисту :).
- Почему я играю именно в этом стиле? Потому что это «круто»? Чтобы кому-то доказать что-нибудь? Рок-музыкантами не рождаются, ими становятся. Но ведь вы же растёте, и с возрастом, возможно, поменяются и ваши вкусы? Поэтому стоит ли полагать свою юную жизнь на этот алтарь? Кому это принесет пользу? Может, ты рок-музыкант потому, что исполнение другой музыки тебе просто не по силам?
- Признать свою ошибку – это слабость или сила? Если мне говорят другие, что надо что-то менять, то как поступить – как слабак, держащийся за уютненький мирок, прописанный в неокрепший мозг? Если ты хочешь расти, то для христианина существует только одно правило: «Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды» (1 Иоан.1:8-9).
- Хорошо ли я владею инструментом? Это не праздный вопрос. Хватит ли у тебя мастерства играть любую музыку? Для примера процитирую Ричи Блэкмора, известного и талантливого рок-гитариста. Кто не слышал о группе «Deep Purple» и их известной песне «Smoke on the water»? А кто слышал о его творчестве сейчас? Его коллектив, который он организовал со своей женой под названием «Blackmore’s Night», – это же совсем другой стиль. И причём, по моему мнению, куда более интересный.
- Где сейчас находится Люцифер?
По поводу фестиваля
Ребята, выступавшие с инструментальными номерами, играли в целом очень неплохо. Но увы, я не вижу ниши в нашей церкви, которая предназначена для такого формата. И группы наподобие «Екклесиаст» – это скорее исключение, чем правило. А посему, я думаю, мы должны посмотреть правде в глаза и сказать таким ребятам, чтобы они не огорчались всвязи с такой оценкой жури. В этом никакой драмы. Нужно сделать несколько фото, пару-тройку аудиозаписей своих выступлений и заниматься другими, более важными делами.
«А-а-а-а! Мы же их потеряем!» А вот это уже саааавсем другой вопрос.
Пастор Валентин Сухин
***
Интервью Валентина Сухина о его бурной юности и обращении к Богу
Комментарии (120):
white
| Ссылка на комментарий
2 Др.
хорошее основание придумали, чтобы хамить всем встречным, только я не думаю, что вы его воплощаете в жизнь. реальная жизнь это не интернет, это тут можно смело хамить людям и обвинять в любых грехах без прямых последствий.
итого: никаких доказательств, что рок музыка это грех, зато много шума, обвинений и перехода на личности. да уж, действительно твердое основание у противников рока.
Др.
| Ссылка на комментарий
В реальной жизни будет то же самое — я назову тебя на ты, и ничего не произойдет.
Как сказал однажды Иисус, даже если и из мертвых кто воскреснет, не поверят.
Это про вас. Вам если и сатана лично засвидетельствует, то вы не поверите ему из-за недостатка обьективности. А скорее всего по другой причине — упрямства и духовной неразборчивости.
И снование у противников рока твердое — они его твердо не принимают по причине его сатанинского духа.
Ну ладно, будь здоров. Надеюсь у тебя хватит ума не продолжать эту бесполезную перепалку.
white
| Ссылка на комментарий
2 Др.
вы уже второй раз ее заканчиваете и закончить не можете, а заканчивать по вашему почему-то должен я. странные какие-то у вас представления, постоянно требуете от других то, чего делать не собираетесь сами. кроме того, перепалка была односторонней — с вашей стороны, с моей стороны был нормальный, вежливый разговор.
не надо рассказывать какой вы смелый и сильный, знавал я таких «боксеров по переписке». в интернете все смелые и сильные, а в реальной жизни, как в реальной жизни…
не вижу никакого повода относить слова Иисуса к нашему разговору. все таки в притче Авраам ссылается на твердое основание — пятикнижие Моисея и пророков, вы не ссылаетесь ни на что.
нет в роке никакого сатанинского духа, как и в любом другом стиле музыки. есть люди, которые играют и слушают рок, и это люди разные, христиане и не христиане, даже откровенные сатанисты есть, все разные. так что ваше твердое основание — жидкое, только и можете повторять как мантру про дух сатанинский. сколько еще раз повторите?
Автор
| Ссылка на комментарий
ув. White
Как извесно: «кратость сестра таланта!»
В дискуссии такого формата много слов не способствует интересу для прочтения. Подумайте не только о себе, но и о тех, кто будет читать статью и коментарии и приедите этом задайте себе вопрос : «а что останется у него в памяти?»
Я тоже склонен к пространным россуждениям и для меня написание статьи это возможность отточить навык кратко и по существу выразить мысль.
Попробуйте изложить свою позицию в небольшой статье. Начните и закончите изложение аашего мнения. Тогда это будет интересней и полезней как для вас лично, так и для читающего.
И еще по поводу субъективности. Сейчас модно манипулироваить такими понятиями как «объективно» и «субъективно». И в этом нет ни чего удивительного, ведь с помощью фразы : «ну это ваше личное мнение» можно легко как бы свести к минимуму силу аргументиации. Но это не совсем так.
Любое мнение в той или иной степени субъективно, но тем не мение есть «верные суждения» и «не верные».
И правильность суждений определяется не набором испльземых слов, а вытекает из образа жизни и влияния человека. Собственно об этом и статья. «По плодам их узнаете их»©Иисус из Назарета.
Протестантизм не совместим с духом бунта. Реформа требует смирения, выдержки и мужества. Рокерам присущи такие качества? Нет. Корни протестантизма в повиновении, а корни рокмузыки в неповиновении. И разве не это показывают наши адвентиские рокеры?
Др.
| Ссылка на комментарий
Кино.
Ты видимо подумал, что мы с тобой в рукопашной сойдемся? да уж, мысли христианские, навеянные роком..:)
(Хотя если напросишься, то и это можно устроить, пусть я и старше тебя почитай вдвое, как мне кажется. Но я уверен, что до этого не дойдёт.)
ВСе проще, любезный. В адвентизме обращение на ты общепринятое, как и должно быть среди братьев. Поэтому никто в общем не парится, называют ли его на ты или на вы. Это норма. Вот чужие могут начать пениться. Понимаешь?
Ты что, чужой?
Неправда. Стыдно тебе должно быть говорить неправду. Я что, где-то сказал тебе не играть рок? Играй себе..только не для меня. Но если тебя что-то смущает в моем поведении, от чего я могу ради мира с тобой отказать, то пожалуйста, давай излагай.
А ты поищи. Я на полном серьезе. Это исключительно Библейский способ для разрешения всех конфликтов такого рода. И к тому же он единственный.
А пока не дойдет, до тех пор и буду повторять.
Ты вот написал выше —
«вижу разницу, это разные музыкальные композиции. настроение, которое они передают разное, вы правы, но это больше обусловлено воспринимающим, чем самой музыкой. если вы были на свадьбе и слышали свадебный марш, то он у вас ассоциируется с торжеством, праздником, если вы были на похоронах и слышали похоронный марш, то ассоциация у вас — смерть. однако если исключить субъективные ассоциации, то это просто две разных мелодии. восприятие музыки это процесс субъективный, вот и эта тема отлично показывает это, некоторые слушают рок и им он нравится, а некоторым нет.»
Ну в целом это где-то около..но не точно и это только часть вопроса.
В физическом смысле и пенье соловья, и оркестровое тутти и звук отбойного молотка — это всё явления одного порядка, одной природы. И в принципе не должно быть разницы в восприятии между тем, какие звуки ты слышишь, т.е. эмоционально, я им.в.в Тогда как так получается, что разные люди воспринимают разные звуки, и в частности музыку, по разному, и причем в целом все реагируют на нее с одинаковыми эмоциями? слушают ли они свадебный марш дома или на свадьбе, впечатления те же самые. Причём у всех. Как так получается, почему эмоции одинаковы? С языком вроде понятно, его учат, поэтому и понимают одинаково. А с музыкой как?
Её кто учит, а кто и не учит, но эффект от неё одинаковый в любом случае.
А это потому что за музыкой стоит дух, который вдохновляет на её создание. И этот самый дух влияет на всех слушателей одинаково. В большинстве случаев — возможно, у кого-то по каким-то причинам отвращение к тому или иному влиянию, но это приобретенное отвращение. А в целом влияние духа, инициирующего музыку, на всех одинаковое.
Пример попроще. Сидит аматор, тренькает на трех струнах какую-то свою нетленку. Все затыкают уши, а он млеет от счастья. Своим духом он это наваял, но этот дух никто не принимает — не впечатляет никого. Выходит певец, начинает петь что-то, что ты никогда не слышал — и с первых же строк ты понимаешь — да, это оно! Ты принимаешь эту песню и этот дух. Причем не только ты, но и все кто в зале. Почему? а из-за духовного влияния, из-за того, что дух влияет на всех одинаково. Одинаково на всех, понимаешь?
А по-разному воспринимать можно только в одном случае — в разных людях разный дух, который либо принимает дух музыки, либо его отвергает. Сатану воротит от церковных псалмов. И Дух Божий также оставляет человека, когда тот обращается к чему-то, что сделано под влиянием сатанинского духа. И тогда происходит плавное замещение одного духа другим. Поэтому человек и недоумевает, когда ему говорят, что это чуждо — ну что плохого в христианском рэпе? Да ничего, кроме того, что Духа Христа там нет. И вот этого рокеры, репперы и прочие панки и не понимают. Для них все вроде в порядке — тексты ведь христианские? Тексты да, а вот Дух там чуждый Христу. Сатана тоже может цитировать Библию безо всяким проблем — но в своем духе.
В музыкальном и художественном плане произведение может быть гениально собрано — но Христа там не будет.
А вот теперь ты обьясни мне, что такое вдохновение, дорогой мой специалист по сатанинским духам.
white
| Ссылка на комментарий
2 Автор
можно, если бы у вас была аргументация, я бы так не говорил, я не спекулирую подобным образом. просто лозунг «рок от сатаны» аргументацией не является.
правильность суждений определяется по соответствию их реальности и Библии, а не положением человека в обществе и тем насколько он хорошо может сделать вид, что он христианин.
помните как Лютер и Кальвин собачились? а как Лютер ненавидил евреев? это дух смирения?
что вы имеете в виду под «духом бунта»? почему вы думаете, что этот дух присущ стилю музыки?
ответьте хоть на один мой вопрос, пока что вы их просто игнорируете.
вы знакомы со всеми рокерами? нет. потому вы не можете говорить, что им всем не присущи такие качества. кому-то присущи, кому-то нет. если музыкант не христианин, то естественно, что для него не естественно иметь христианские добродетели, другое дело рок музыканты-христиане, но вы так и не признали, что такие существуют. вот скажите, тут в теме противники рока проявляют смирение? когда меня пытаются обвинить на пустом месте и мной манипулировать, это дух смирения? а когда вы не возражаете против такого поведение, т.е. одобряете его, это какой дух?
чувствую, что задавать вопросы бесполезно, вы хоть и называете меня ув., но на вопросы не отвечает вообще.
white
| Ссылка на комментарий
2 Др.
теперь я почти уверен, что беседую со школьником, это их основное занятие — меряться возрастом в интернете(причем школьники оказываются всегда старше всех) и «бокс по переписке».
для того, чтобы проверить ваши выкладки, пришлось бы найти человека, который никогда не был на свадьбе и на похоронах, а так же никогда не слышал и не видел, что там играют, и дать ему послушать эти композиции. но вы такого эксперимента не производили, потому ваши слова сугубо умозрительны и не имеют никакой доказательной силы. а по факту мы имеем все то же — разные люди воспринимают музыку по разному и одному нравится то, что другому нет. и никакой мистики с духами, которую вы тут напридумывали.
вы ошиблись адресом, специалист по сатанинским духам вы, вы же про них постоянно твердите. и, кстати, так и не можете привести никаких доказательств в пользу того, что говорите.
Др.
| Ссылка на комментарий
Не понял..а где про вдохновение?
Вы заставляете меня читать то, что можно легко пропустить, и не отвечаете на то, что есть суть. Дорогой товарищ, некрасиво воровать чужое время!
Давайте, обосновывайте ваше «нет в роке никакого сатанинского духа».
white
| Ссылка на комментарий
2 Др.
я прочитал ваш комментарий и ответил на все, что было нужно. остальные слова являются несущественными. вы обвиняете — вам и обосновывать свои обвинения, зачем же мне доказывать, что я не верблюд? правильно, незачем. сейчас вы попытались применить тот самый демагогический прием, о котором говорили выше.
Др.
| Ссылка на комментарий
Другими словами, внятного понимания природы воздействия музыки на человека у вас нет?
Ну..бывает.
Только вы тогда уж не бросайтесь заявлениями о вещах, которых вы пока не понимаете —
«нет в роке никакого сатанинского духа».
Ну или хотя бы справочку от сатаны предьявите, чтобы не быть голословным.
А иначе имя вам будет балабол, уж не обессудьте.
white
| Ссылка на комментарий
2 Др.
есть, я уже все изложил. можете перечитать, смысла повторяться не вижу.
замечу, что не вам говорить про балабола, потому что ни одного внятного аргумента в пользу обвинений от вас так и не прозвучало. наградим вас этим почетным званием?
как видите, я спешу вешать ярлыки, вас призываю поступать так же.
вы опять вместо того, чтобы искать обоснование своим обвинениям в сторону музыки переключились на меня, так вам меня ни в чем не убедить, кроме того, ваши слова свидетельствуют против вас самих же, потому советую переключиться с обсуждения личностей на аргументацию своей позиции по поводу музыки.
p.s: если нечего сказать, то, пожалуйста, не воруйте мое время, это некрасиво, как вы сами говорили выше.
Автор
| Ссылка на комментарий
Вот, куда смотрит модаратор? Или на христианских сайтах «флуд» приветствуется?
Др.
| Ссылка на комментарий
Я согласен с автором. Разговор контрпродуктивный.
Геннадий
| Ссылка на комментарий
Друзья.
Что-то, как-то уж очень тут горячо у вас обсуждение идет.
Я согласен с Автором и с Др. Я сам ничего не играл, но наслушался в свое время много чего. Больше нет никакого желания. Именно по причине духа, который эта вся многообразная музыка несет. Вот здесь относительно любой музыки любого стиля руководствуюсь тем какой дух она несет. А в роке джазе, репе и многих новых современных стилях смиренного, мирного, добродетельного духа Христа нет. В последнее время НИКАКИЕ принципы разнообразия меня не интересуют. Интересует только везде видеть Христа.
По поводу воздействия музыки на человека. Достаточно посмотреть на то как любой маленький ребенок 1-4 года реагирует на музыку. Музыка воздействует напрямую на психику, минуя разум. Поэтому и важно какого она духа.
Очень прошу перед дальнейшим обсуждением прочитать опят христианина музыканта не адвентиста, прошедшего через влияние современной музыкой(не только рок). Текст большой но нужно осилить.
http://www.eresi.net/analiz-charizmaticheskogo-dvizheniya/pochemu-ya-izmenil-svoe-mnenie-o-sovremennoy-christianskoy-muzike
white
| Ссылка на комментарий
2 Геннадий
Библия призывает испытывать духов, однако никто тут не может объяснить каким образом вы испытали дух рока и почему вы думаете, что один какой-то дух присущ такому обширному стилю. дух может быть присущ одному человеку, потому я и призывал в начале обсуждения судить о композициях и группах отдельно.
у одного вот тело резонирует, другой сразу драться хочет, как только рок услышит, но это ничего не говорит о стиле музыки, это говорит о конкретном человеке, да и я сомневаюсь, что тело резонирует от всей рок музыки, скорее от некоторых композиций, Блэкмор Найт, например, забракован не был, хотя рок музыкой является. сказываются недостаточные знание о предмете обсуждения. как это ни странно, но противники рока слушают рок, в моем опыте еще не было человека, который бы, ругая рок, его не слушал. слушают они его потому что не знают, что это рок, а если они не знаю что это рок, то и тело не резонирует, и духа там никакого не видно. иначе говоря, человек сам себя не накручивает и все в порядке. а у вас что резонирует, Геннадий?
бездоказательно.
я таких текстов за свою жизнь осилил воз и маленькую тележку. ничего не поменялось, потому что аргументов там примерно столько же сколько и у вас: 1. рок музыка сатаны 2. дух рока — дух сатаны. несерьезно.
есть опыт человека побывавшего в раю и в аду, вы ему поверите, если я его приведу? если вы адвентист, сомневаюсь. эта «пророчица» тоже против рок музыки, говорит, что в раю малиновый звон(если правильно помню) играет, а в аду рок. не всегда личное свидетельство о какой-то вещи является правдой, это давно пора уже понять. личное свидетельство вещь субъективная и может являться ошибкой, личным мнением свидетельствующего, именно поэтому каждое личное свидетельство нужно сверять с Библией и реальностью.
Др.
| Ссылка на комментарий
Т.е. ты не адвентист.
Понятно. Тогда говорить просто не о чем.
Тебе в адвентистской церкви не играть по-любому.
Андрей
| Ссылка на комментарий
Ребята это мараз чем вы тут занимаетесь. В спорах не рождается истина. Тут ни кто не пытается искать истину, тут каждый пытается отстоять свое видение. Столько текста в пустую, вам рирайторами надо работать.
Vadim Yefimenko
| Ссылка на комментарий
А еще могут его и играть не зная этого. Мои знакомые пятидесятники были удивлены, что хором поют роковую композицию Miracle Maker, ведь они выступают против рока. И рок 80-х в церкви проходит. Я некоторым ребятам говорил, что они рок 80-х играют и они с трудом согласились.
Ребята, это пустая трата времени. Вы ничего друг другу не докажете. Только нервные клетки потратите.
Учитель музыки Удря
| Ссылка на комментарий
Рок музыка имеющая много направлений.Скажите участники спора,-Би Джиз или АББа по вашему мнению какой дух в себе несёт?А песня в исполнении БГ «Под небом голубым…»?А песни Ж.Бичевской?.Или гр.»Кострома»?
Др.
| Ссылка на комментарий
Что имеется в виду под «какой»? Божий или нет? не Божий.
И песню «Под небом голубым», кстати, не Гребенщиков написал, это средневековая баллада.
Чтобы понять, что у всякой музыки свой дух, я приведу для этого простой пример. Любой любитель музыки знает, что после рока попсу слушать невозможно. Наоборот — пожалуйста.
Обьяснение этому есть? подыщите его, это вам задание на дом.
И точно то же самое происходит, когда после чтения Библии и молитвы поставить что-то тяжелое — возникает чувство неприятия. Которое, впрочем, уходит, если продолжать слушать. Что при этом происходить?
Замещение Духа Христа на дух мирской — это вам подсказка на ваше домашнее задание.
Удря
| Ссылка на комментарий
Нет ,друг мой,не средневековая.Газета «скрытое сокровище» писала,что автор современный.Он спрятался за псевдоним ,чтобы кгб его не вычислило.Вопрос в другом-как воспринимать эту песню если её поет алкаш и оккультистБГ»?Да и мнение участников дискуссмм (очень полезной) по «Аббе» плиз.(кстати название многими считается богохульным в том плане,что не соответствует эсрадным исполнителям)
Автор
| Ссылка на комментарий
Трудно оценить творчество отдельного коллектива.
Я понял, что важно еще и то, какое впечатление производит сам коллектив, не их запись, а живые исполнители.
Но лично я бы не приглашал ABBA на евангельскую программу:)
Беспорно это яркий и талантливый коллектив. Ну а общую оценку творчеству группы думаю даст уже Самый Великий Музыкант всех времен.
По поводу того, что исполняют у нас в церкви.
Втом то и дело, что иногда слушаю мелодию, которую играют во время сбора приношений и удивляюсь, потому что знаю откуда она и как она звучит в оригинале.
Вообще то, я не вижу ни чего плохого, когда человек знакомится с разной музыкой. Собственно в прграмме муз шклы, как минимум, изучают историю музыки. Граматность это хорошо. Невежество это плохо. Но когда христианин говорит, что рок это его стиль, то у меня возникает вопрос: а на каком месте у него Иисус? Понял ли он Его?
И что бы не говорили приверженцы рок музыки в адвентизме, в рамках моих полномочий конечно, я буду противостоять этому направлению в церкви.
white
| Ссылка на комментарий
2 Автор
очень печально, потому что ответить на самые простые вопросы относительно ваших убеждений в этом плане, вы не можете, так что такое противостояние у вас будет происходить исключительно из ваших личных предубеждений, задумайтесь, стоит ли проповедовать предубеждения и стереотипы, вместо истины.
я все еще жду ваших ответов на мои вопросы к вам.
Автор
| Ссылка на комментарий
White
Озвучте вопрс?
владимир
| Ссылка на комментарий
прочитал не все посты,но в роке есть элементы революции ,но и в движении лютера тоже есть революция и его скандальность,то есть он похож на рокера ,как и иоанн креститель,(глас ВОПИЮЩЕГО,заметте, не говорящего)нигде в библие элементы рока ,как танец,вопль,скандальность,не критикуются,например в псалмах-НА СТРУННОМ ОРУДИИ,далее-С ВОСКЛИЦАНИЕМ,то есть наоборот ,или-пойте Богу ГРОМКО .или на открытии храма-музыка ЗАГРЕМЕЛА И ВООБЩЕ О НАПРАВЛЕНИЯЧХ МУЗЫКИ ЛУЧШЕ ГОВОРИТЬ С ПИСАНИЕМ В РУКАХ…..например мужчина поет рок мужским голосом-это сатанизм,а поп певец поет женским голосом,-это приемлемо ,нужно раскрыть глаза и правильно ставить оценки ….например та же группа рейнбоу,где играл блекмор ,по сути играла классическую музыку(хотя в тексты я не вникал)…..в 19 веке классика игралась во фраках,а попса пелась на вокзалах и базарах в потертом полотне(то биш джинсах)но сейчас все нааборот -попса гламурная ,а классика ,типа дип перпл и рейнбоу в джинсах…..