Было ли у Божьего Сына начало?
В этой статье мы рассмотрим вопросы:
Было ли у Сына Божьего начало?
Было ли время, когда Христос не существовал?
Был ли Он рожден или является вечносущей Личностью?
«Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте» (Евр.1:3).
Что мы можем увидеть в этом тексте? О чем он свидетельствует? Посмотрите, о Христе здесь говорится, что Он – сияние Божьей славы. Задайтесь теперь вопросом: Мог ли Вечный Бог в далеком прошлом быть без сияния Своей славы? Ведь о Нем сказано в Пс.103:1-2: «Ты дивно велик, Ты облечен славою и величием; Ты одеваешься светом, как ризою». Мог ли Он существовать от вечности, и в то же время не иметь Своей славы? Может быть, Он эволюционировал, родив (или сотворив) Сына, Который стал видимым выражением Его славы? Конечно, нет. Бог всегда имел славу. Бог существовал от вечности, облеченный Своей славой. И поскольку Христос в Писании назван сиянием Его славы, значит, Оба Они были всегда. Но поскольку Бог был всегда, то и Христос существовал вечно.
«Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам» (Иоан.8:25).
«И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? Из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных» (Мих.5:2).
Эти два текста раскрывают тот факт, что Христос имел происхождение от самого начала. То есть Христос существовал изначально. Спрашивается: от начала чего? Бог обитает вне времени и пространства и как нам на нашем языке объяснить это? Все что нам дано знать, на нашем языке не объяснишь иначе, как словами: «Которого происхождение из начала, от дней вечных».
Это еще не все. Не менее интересны, но весьма важны следующие тексты:
В книге Притчей в 8 главе говорится о персонифицированной мудрости. Мы находим, что мудрость олицетворяет собой Божьего Сына – Иисуса Христа. Елена Уайт разделяет такое толкование: «Сын Божий говорит о Себе: “Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони: От века я помазана… когда полагал основания земли: тогда я была при Нем художницею, и было радостно всякий день, веселясь пред лицом Его во все время”» (Патр. и прор. 1 гл.). Удивительным является здесь то, что выступающие против доктрины Триединства используют эти тексты в качестве аргументации своих взглядов, но не замечают при этом одну малую, но весьма важную деталь, которая разбивает все их представления. Давайте внимательно исследуем этот текст.
«Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони» (Прит.8:22).
Обратите внимание на то, что у Всемогущего Господа (YHWH) тоже было начало: начало Его пути. И в начале этого пути уже имеется Христос. Но неужели Бог Отец имел какое-либо начало? Нет, Он вечносущий, без начала и конца. Это выражение подобно тому, как мы говорим: «Солнце село», понимая, что астрономически это не верно, но это литературная норма. А как нам, имеющим начало и конец, объяснить еще вечное существование Бога? Тоже каким-то условным началом. Но тогда в этом же смысле следует рассматривать и появление Сына Божьего. Если текст свидетельствует, что в начале Своего пути Бог Отец уже имеет Сына, (а Сам Отец в действительности – Вечносущий), тогда и Христос обладает самобытной и незаимствованной вечной жизнью.
Еще один момент. Если Христос – это воплощенная мудрость, о которой говорится в книге Притчей, то мог ли в бесконечно далеких веках быть такой период, когда Бог не имел Мудрости? Нет. Вечный Бог всегда имел мудрость, ведь Он во всю вечность совершен и никогда не изменяется. Так что, — это также свидетельствует о том, что Сын Божий существовал изначально, вечно.
Является ли автором текста Матф.28:19 апостол Матфей?
«Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Матф.28:19).
Когда этот текст приводишь некоторым верующим, они сразу же пытаются сменить тезис. Они сразу задают вопрос: «А вы знаете имя Отца»? Им кажется, что в этом тезисе они лучше «подкованы». Так как этот текст может являться одним из самых сильных доказательств уникального триединства Божьего, то было бы удивительно, если бы на него не обратили внимания те, кто отвергает учение о Троице. Они пытаются найти любые лазейки, чтобы скомпрометировать тех, кто берет в основу этот немаловажный текст. Абсолютно некомпетентные в этом вопросе, они утверждают, что этого текста в ранних рукописях не могло быть, да и Матфей никак не мог написать его, потому что он не верил в Троицу. Так как эти заявления являются очень серьезными, мы вправе провести расследование и определить, был ли автором текста Матфей или нет.
Для того чтобы определить, является ли текст Матф.28:19 оригинальным, давайте обратимся к историческим свидетельствам 2-3 века, к трудам отцов церкви. Мы будем рассматривать их труды не как доктринальную основу, а как сугубо исторические документы.
Просмотрим, цитируют ли отцы церкви текст Евангелия от Матфея 28:19?
Да, цитируют, причем делают они это не один раз и притом дословно.
Ириней Лионский (130-200г). В книге «Апостольское учение о Святом Духе» написал следующее в книге 3 главе 17: «И опять, давая ученикам власть возрождать от Бога, Он говорил им: “итак, идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа”.
И еще: в своем письме Маркиану, озаглавленному: «Доказательство апостольской проповеди», Ириней пишет: «Именно вера производит в нас это, как передали нам пресвитеры, ученики апостолов. Прежде всего, она научает нас воспоминать, что мы получили крещение в оставление грехов во имя Бога Отца и во имя Иисуса Христа, воплотившегося и умершего и воскресшего Сына Божия, и в Святого Духа Божия; и что это крещение есть печать вечной жизни».
Перед тем как рассмотреть свидетельства других авторов, попробуйте ответить на вопрос: откуда Ириней взял текст созвучный с Евангелием Матф.28:19? Неужели он его выдумал? Он этого сделать не мог, ведь он ссылается на конкретный текст из Евангелия, подразумевая, что этот текст известен всем. Более того, Ириней не пользовался переводами, так как годы, в которые он написал свои труды, это шел всего лишь второй век. Еще живы были ученики тех пресвитеров, которых поставили на служение апостолы. Существует вероятность, что Иринею могло быть доступно Евангелие, написанное рукой самого Матфея.
Тертуллиан (160-225) в труде «О крещении» 13 гл., пишет:
«А закон необходимости крещения дан и форма предписана. “Идите” – говорит – “научите народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа”. Вполне же согласуется с этим законом и разъяснение: “если кто не родится водою и Духом, не войдет в Царствие Небесное».
И еще в труде «Против еретиков» Тертуллиан пишет: «Когда же один из них отпал, остальным одиннадцати, возносясь к Отцу после воскресения, Он приказал идти и учить народы, крестя их в Отца и Сына и Духа Святого».
Ориген (185-253) теолог, философ, филолог, епископ города Александрия. В труде «О началах», книга 1, глава 5 «О разумных существах пишет:
«Известно же, что под драконом разумеется сам дьявол. Итак, если некоторые силы называются противными и говорится, что некогда они были непорочными, а непорочность никому не принадлежит субстанциально, кроме Отца и Сына и Святого Духа».
Ориген здесь хоть и не говорит о крещении, но, тем не менее, использует известную всем формулу, что очень показательно.
А вот свидетельство более позднего автора – Кирилла Иерусалимского (ок. 315-386), писателя и епископа, автора 24 огласительных поучений. В «Огласительном поучении шестнадцатом» читаем:
«Итак, никто не отделяй Ветхого Завета от Нового, никто не говори, что иной Дух там, а иной здесь. Поскольку таковой оскорбляет самого Духа Святого, вместе с Отцом и Сыном почитаемого, и во время Святого Крещения… Ибо Единородный Сын Божий ясно сказал Апостолам: идя научите вся языки, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа. Надежда наша в Отца и Сына и Духа Святого. Не трех богов проповедуем».
Текст Матф.28:19 цитируют или просто упоминают и многие другие писатели первых трех веков. Все это свидетельствует о том, что текст Матф.28:19 был всем известен, был у всех на слуху и даже противники Триединства (например, Арий, епископ г. Александрии или его последователи) не приводили в качестве доказательства своей правоты, что этот текст вымышлен.
Что касается Евсевия Кесарийского (ок.263-339г.), Римского церковного писателя, епископа Кесарии, чьи труды используют поверхностные исследователи в качестве доказательства неправильности звучания текста Матф.28:19, можно сказать следующее:
Действительно, Евсевий несколько раз в своих трудах пишет: «Идите и во имя Мое делайте учениками все народы». Но ведь Евсевий и не пытается цитировать этот текст! Он даже о крещении нет упоминает! Является ли это доказательством отсутствия текста Матф.28:19? Нет! Но когда Евсевий использует этот текст, он цитирует его таким, каким он нам известен, используя формулу «Во имя Отца, Сына и Святого Духа».
Есть еще один интересный вопрос: Почему же апостолы (по описанию их деяний), крестили «во имя Иисуса», без упоминания формулировки из Матф.28:19?
Ответ и в этом случае не такой уж и затруднительный. Главной проповедью апостолов был Христос. Обратите внимание на следующие тексты:
Кол.3:17. «Все делайте во имя Господа Иисуса».
Деян.4:12. «Нет другого имени под небом, которым надлежало бы нам спастись».
Иоан.20:31. «Дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос…и, веруя, имели жизнь во имя Его».
1Иоан.5:13. «Веруя в Сына Божьего, имеете жизнь вечную».
Иоан.1:12. «Которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими».
Деян. 8:12. «Филипп…благовествовал об имени Иисуса».
Деян.3:6. «Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи».
Деян.9:28. «И пребывал он… и смело проповедовал во имя Господа Иисуса». И таких текстов еще немало.
О чем это все говорит? Всё – Христос и Христос. А может, на этом основании давайте отвергнем Святой Дух, о Нем же здесь не говорится?! Ну, тогда надо заодно и Бога Отца отвергнуть. О Нем тоже здесь не говорится, все только о Христе! Мы же этого не делаем. И правильно поступаем.
Дело здесь в том, что убедить иудеев поверить во Христа считалось самым главным для апостолов. Ведь иудеи с детства знали Священные Писания. Их не надо было убеждать в надобности соблюдения субботы. Они ее и так соблюдали. Им не было нужды уверовать в Сущего Бога, они и так Ему поклонялись. Им единственно, что надо было, — это поверить и принять Иисуса Христа как своего единственного Спасителя. Вот почему проповедовалось имя Иисуса и вот почему крестили во имя Христа, — этим выражалось все, во что человек поверил. Всякого иудея исповедующего перед крещением, что он верил в Иисуса Мессию, пришедшего во плоти, умершего и воскресшего – принимали в церковь, крестя его во имя Того, в Которого он уверовал.
Относительно же других народов (ведь Иисус взором Своим смотрел на века вперед вплоть до самого Своего Пришествия) Он повелел сначала научить их истинам Слова, а затем крестить «во имя Отца и Сына и Святого Духа». Почему? Потому что уверовать во Христа было невозможно, не познав при этом, Кто такой Бог Отец, помазавший Иисуса Духом Святым. Невозможно было веровать во Христа, не познав силы Самого Святого Духа.
В следующей теме мы поговорим о Святом Духе, как о Личности.
Пастор Александр Серков
Комментарии (744):
Insajder
| Ссылка на комментарий
И что это была за борьба? С какой целью? Почему он этот Некто не мог одолеть Иакова?
Insajder
| Ссылка на комментарий
События на горе Синай:
СКРИЖАЛИ, НАПИСАННЫЕ ЯХВЕ
«И сказал Господь Моисею:
– Взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скри-жали каменные /каменные пластины с письменами/ и закон, и запо-веди, которые Я написал для научения их.
И встал Моисей с Иисусом, служителем своим, и по-шел Моисей на гору Божию». Исход, 24, 12-13.
Впервые оказывается, что Яхве, кроме всего прочего, еще и – то ли писатель, то ли законодатель, сам пишущий свои законы: «которые Я написал».
Тут Моисея (а может быть, также и Иисуса Навина) ин-структировал Архангел Метатрон (Гавриил-Енох): «Он пре-подал Моисею все тайны Торы, когда последний провел 40 дней и ночей на горе Синайской».
Наконец, Яхве счел, что пора завершать инструктаж: «И когда Бог перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим (илл. 10)» Исход, 31, 18.
В этом месте – то ли какая-то недоговоренность, то ли редакторская ошибка. Ведь Яхве обещал три написанные им текста, а дал Моисею лишь один – «скрижали каменные». Может быть, редакторская ошибка коренится в неправиль-ном порядке слов: вместо «дам тебе скрижали каменные и закон, и заповеди, которые Я написал» должно было бы быть «дам тебе скрижали каменные, которые Я написал, и закон, и заповеди»; т. е. «которые Я написал» относится лишь к скрижалям, а о законе (Торе) и заповедям имелось в виду, что Моисей получит их устно?
В Талмуде приводится еще такой выразительный эпизод: «Когда поднялся Моисей на вершину, сказали Ангелы служе-ния Святому /Яхве/, благословен Он:
– Владыка мира, что делает рожденный женщиной сре-ди нас /значит, Ангелы созданы клонированием/?
– Он пришел, чтобы получить Тору, – ответил Господь.
– Сокровище, что было спрятано Тобой за 974 поколения до сотворения мира /цивилизации на планете Земля/, Ты хочешь от-дать смертному? «Что такое человек, чтобы Ты помнил о нем, что такое сын человеческий, чтобы Ты вспоминал о нем!» (Пс., 8, 5). «Насколько величественно Имя Твое по всей земле, ведь Ты дал славу свою Небесам (то есть дал Тору Ангелам, а не людям)» (там же, 8, 2).
– Ответь им ты /Моисей/, – сказал Святой /Яхве/, благо-словен Он.
– Владыка мира, боюсь я, как бы не сожгли они меня ды-ханием своим /лазерным оружием /.
– Обхвати Престол славы Моей /жест-просьба Божественной защиты/ и отвечай им! Ибо сказано: «Обхватил престол, и Господь простер над ним облако свое» (Иов, 26, 9).
по делу
| Ссылка на комментарий
На мой взгляд хорошо что вы пытаетесь понять Бога ,но плохо что не достойные доверия источники приравниваете Библии.
Insajder
| Ссылка на комментарий
Я рассматриваю все источники. Библия не дает всех ответов. Это был авторитетный источник для людей того времени. Да и поведение библейского бога не подтверждает что это Абсолют. Интернет не только укрепил веру у многих людей но и здорово подмочил репутацию библии.
по делу
| Ссылка на комментарий
Да нужно учитывать все источники , но смотреть чем они обоснованы.Пока даже равных Библии в вопросах Бога не обнаружено.
Аркадий
| Ссылка на комментарий
Когда то, очень давно, библейский Бог сотворил ангелов, которые абсолютно не знали, самого понятия греха, и тем более к чему он может привести. И они были абсолютно свободны в своём выборе — служить Богу или нет. И вот один ангел, который стоял ближе всех к Богу и был Его правой рукой. и которого любили все остальные ангелы, захотел тех же почестей, что и его Создатель. Одна из заповедей Бога гласила — «Господу Богу одному поклоняйся и Ему одному служи». Этот ангел знал, что не будут воздавать ему такие же почести, как и Богу. Поэтому он очень хитро соблазнил третью часть ангелов на свою сторону, при этом оклеветав своего Творца, Который по своей любви к нему сделал его своей правой рукой, и наделил мудростью и красотой. Так появился грех.
А теперь подумайте, и ответьте, Инсайдер, как должен был поступить с этим неблагодарным ангелом библейский Бог? Только учтите, что все небожители абсолютно не знали, что такое грех. Раньше не было ничего подобного. Они знали своего Творца только с хорошей стороны, и поэтому поклонялись ему с любовью, а не по принуждению. Подумайте, что было бы если бы библейский Бог просто уничтожил бы этого наглеца. Как восприняли это другие ангелы?
Инсайдер, как бы вы поступили на месте библейского Бога? Ваши действия покажут ваш истинный характер!
Insajder
| Ссылка на комментарий
Уважаемые Аркадий и По Делу. Отвечу как я думаю. Когда первые люди Адам с Евой не послушали бога в раю он их наказал и проклял. Не к лицу это Абсолюту. мало того он проклял планету Земля. И этого ему мало показалось. За этот так называемый ,,Грех,, были прокляты еще и звери которые никакого отношения к этому не имели. был отдельно проклят змей. Разве он виновен что в него вселился Сатана? Что этот змей мог сделать? Да и вообще -где сказано конкретно что это был дьявол? Домыслы ? Бог который требует любви к себе сам не умеет прощать а людям это советует. Адам и Ева были как малые дети. их легко было обмануть. Что бог этого не знал? Да и где его милосердие? Поправь своих детей(творение) пожури научи… Так взамен этого ПРОКЛЯТИЕ. Где божья справедливость?
А на деле как получается? Правильно -первородный грех к которому мы с вами а также звери не имеем никакого отношения! Где были ангелы бог когда змей соблазнял людей? Молча наблюдали и ничего не сделали? Достойно бога ничего не скажешь. Даже люди своих детей прощают. Однозначно можно сделать вывод что первые люди не были созданными совершенными. А бог свои ошибки переложил на людей. И так дальше.
С ангелами не много другая история. Они то были по совершенней и по умнее людишек. Что их подтолкнуло к этому можно лишь догадываться. Скорее всего не было у них полной свободы. Они были только вестниками то есть слугами-рабами бога. И вот что интересно в результате этой войны на небе бог их сбросил на землю к людям. Людям и так было мало горя? А 200 Стражей (падших ангелов) в отличие от бога дали людям знания. Да и что за война могла быть между Абсолютом и слугами? Не кажется Вам это странным? Почему бог их сбросил на Землю а не еще куда то ? Что мало места во Вселенной? Почему не уничтожил а воевал и то не он сам а другие ангелы? Да и почему Люцифер должен был поклоняться Адаму? Ведь Ангелы были лучше и совершеннее людей? Есть много вопросов… А люди… Что люди? Чем они лучше других животных? Только мозг дает нам преимущество перед ними. Во всем остальном мы на много хуже устроены биологически в сравнении с животными. Вечно хромающие с перекошенным позвоночником и букетом болезней и вечно болеющие…Вечно воюющие и уничтожающие себе подобных. И это венцы творения?
Так почему же молятся и поклоняются всем святым и даже другим богам и все что находится внизу и в верху и под водой? Это риторический вопрос конечно но тем не менее… А к моему характеру все выше сказанное не имеет никакого отношения. А вот быть общественно полезным -это действительно святое дело. Вот к чему нужно стремиться и жить по такому принципу. А трепаться в церквях на проповедях как это делают большинство попов — это просто показуха и обман. Каждому попу в руки сапу и в поле. Хоть что то общественно полезное сделали бы.
Insajder
| Ссылка на комментарий
Возможно с точки зрения и позиции Вечного Бога и вечности то о чем пишет библия и нормально. Человек же затиснут в клещи Времени и ему поступки Вечного Бога кажутся не справедливыми. Мы чувствуем себя ничтожными и обиженными. Мы даже не можем представить себе Вечность. Не можем представить что мы будем делать вечно то есть всегда неограниченное время. То есть Времени не будет существовать. А даже если и будет то человек будет не подвластен этому Времени. Нам просто тяжело поставить себя в рамки Вечности. Мы знаем что она эта Вечность или есть или может быть- не важно. Но нас там нет. И поэтому наш мозг отказывается это принимать что мы можем быть в этой Вечности Вечно. Я даже не знаю как это выразить словами…
Юрий Тимошенко
| Ссылка на комментарий
Если вы – человек, то и вам решать за Бога не стоит.
Да, сатанисты считают, что человек – это разновидность животных тварей. Но, насчет «венца», думаю, авторитетнее мнение у Творца, а не у Его творений (Быт.1:31).
Сказано много, но не все. Бедствия, которые производит Бог, являются Его реакцией/ответом на зло, творимое людьми. Земля проклята за ослушание Адама – первого правителя земли. В среде людей же проклятию предавались только нарушители Божьего Закона: «Вот, я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие: 27 благословение, если послушаете заповедей Господа, Бога вашего, которые я заповедую вам сегодня, 28 а проклятие, если не послушаете заповедей Господа, Бога вашего, и уклонитесь от пути, который заповедую вам сегодня, и пойдете вслед богов иных, которых вы не знаете» (Втор.11:26-28); «И сказал он (Ангел) мне: что видишь ты? Я отвечал: вижу летящий свиток; …. 3 Он сказал мне: это проклятие, исходящее на лице всей земли; ибо всякий, кто крадет, будет истреблен, как написано на одной стороне, и всякий, клянущийся ложно, истреблен будет, как написано на другой стороне» (Зах.5:2,3); (Бог Каину): «…и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей…» (Быт.4:11). Более подробно о проклятиях Бога сказано в 27-й главе Второзакония, из которой явно следует, что любовь к Своему творению Бог выражает, прежде всего, в попытках искоренить зло, производимое людьми. Поэтому, обобщение «проклял… людей, живущих на ней» абсолютно необоснованно.
Адам и Ева, как и все их потомки до Аврама (а позже – Авраама) – не были евреями из «одного мелкого народца». Поэтому, Ветхий Завет описывает рождение и жизнедеятельность не только избранного Им народа, но и других – языческих – народов. И первые «пещерные» люди – это не дарвинские полуобезьяны, а послепотопные наши предки, в стесненных условиях начинавшие заново организовывать свой быт и культуру (свидетельства – в наскальных рисунках, на камнях Ики, мастерски и со знанием обработанных каменных орудиях труда, …). И о едином Боге Владыке они тоже знали. Иначе не было бы это описание рождения человечества записано в летописях разных народов мира.
Некрасиво вырывать выражения из контекста для выражения своего видения: в моем трактовании «страх Господень = ненависть ко всякого рода злу» — это черта характера, а не эмоциональное состояние, имеющее на то разные причины. Контекст Писания говорит, что Бог не ищет Себе поклонников, трясущихся от страха перед Ним. Но ищет к Себе благоговейного искреннего благодарного поклонения, как Жизнедателю, как Источнику всех благословений, как Гаранту мира и гармонии в Духе Любви среди всех Его творений. Т.е. поклонения не ради наслаждения властью (к чему стремится Его противник), а ради светлой и гармоничной в любви и радости жизни Его творений. Это справедливо, это свято и достойно уважения.
«Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; 8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят» (Матф.7:7,8). Это обетование дано честным обращенным сердцам. Иным же ответил апостол Иаков в четвертой главе своего Послания.
Да, защищая Свой народ, Бог показывает Свое могущество, творя разные дела, неподвластные человеку. Он противостоит идолам – языческим виртуальным богам; противостоит ангелам-отступникам, которых наделил определенной степенью власти, но которые не сохранили своего достоинства… И цель у Него одна – восстановление мира и гармонии Жизни во Вселенной. Поэтому, я верю, что Истина – она одна, и изложена в Божьем Слове, которое дано людям через святых Ангелов и избранных Богом людей. А оно гласит:
1) В Ветхом Завете речь идет об одном правителе Вселенной – едином Боге, Творце Жизни и мира живых существ (Ис.46:8-13);
2) Вопрос границ бытия Бога лежит ВНЕ компетенции человека, и дискутировать на эту тему – значит заниматься фантазиями и домыслами, что является бесполезным для человека, проживающего свою короткую жизнь;
3) Путь к Богу лежит через отношения с Иисусом Христом – Божьим Сыном и Посланником (Ангелом) к людям: «Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил. 21 блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. 22 Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу, то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих» (Исх.23:20-22). Это сказано в древности народу Израиля. Однако, Пришествие Иисуса, обращение Евангелия Бога к язычникам мира, Первосвященническое служение Господа, обетования грядущих событий/перемен и мн. др. говорит о тесном контакте земной и небесной жизни: Иисус Христос активно участвует в земной жизни людей, помогая всем носящим/призывающим Его святое имя. А это означает, что слова Бога, сказанные в древности, сохраняют ту же силу и в настоящее время. Христиане это помнят и чтут.
Зато, мы знаем, что из себя представляет ЖИЗНЬ. Да, наши биологические тела, «Вечно хромающие с перекошенным позвоночником и букетом болезней и вечно болеющие…» и многие несовершенные души, «Вечно воюющие и уничтожающие себе подобных» — все это последствия Богоотступнического прошлого и настоящего. Но, сквозь эти и многие другие негоразды нашего мира видны остатки прекрасного творения – в многоликом разнообразии флоры и фауны, в гармоничном устройстве планеты, Солнечной системы и мн. др. И творческий процесс, прерванный отступничеством части творений (ангелов, прежде всего) будет продолжен. Поэтому, для всех достигнувших будущих времен интересной творческой работы хватит сполна (Откр.22:2).
Аркадий
| Ссылка на комментарий
Уважаемый Инсайдер, вы так и не ответили, как должен был поступить Бог с восставшим ангелом. При условии, что греха тогда ещё не было. Остальные ангелы о нём ни чего не знали.
Insajder
| Ссылка на комментарий
Уничтожить этого ангела!
Простить Адама- ведь бог по вашему есть Любовь!
Но тогда многосерийный сериал под названием Библия сразу же закончился бы. И понадобилось писать сценарий другого сериала который обьяснял бы немощность и несовершенность людей- ,,венцов,, творения. Почаще смотрите на себя в зеркало и все станет понятно. Если Вы там увидите венец творения то это повод срочно обратиться к психиатру.
Insajder
| Ссылка на комментарий
Уважаемый Аркадий. Это сказано не лично в Ваш адрес а по поводу людей.
Аркадий
| Ссылка на комментарий
Инсайдер — «Уничтожить этого ангела!», «Простить Адама- ведь бог по вашему есть любовь!»
Так почему же Бог его не уничтожил?!
И ещё один вопрос к вам. Что значит по вашему — простить кого-либо?
А на счёт Адама скажу, что Бог простил его уже тогда. Вспомните, что Бог сказал Адаму и Еве на счёт дерева познания добра и зла — «…ибо в день, когда вкусишь от него смертью умрёшь». Но Адам с Евой не умерли в тот же день. Как думаете, почему?! А ответ кроется в кожаных одеждах, которые сделал им Бог, и в словах Иоанна — «вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира», «…у Агнца, закланного от создания мира» (Быт. 3:21; Ин. 1:29; Откр. 13:8). Бог взял их наказание на Себя, и не только их. но и каждого человека.
Insajder
| Ссылка на комментарий
А мне то почем знать? Меня там не было. В прочем как и Вас. Это спросите у бога- Вы же разговариваете с Ним в молитве. А может и простил его как Адама…Хотя что же это за прощение когда наказал смертью. Значит не получилось у бога поквитаться с сатаной. Сатана то был не сам а с третьей частью ангелов. Да и не равнятся человеку с ангелом(и) Не зря же война была.Это то же самое что спросить почему Сталин не убил Гитлера и наоборот.
Опять домыслы и искажения Слова Бога библии? Где это сказано? Приведите мне цитату из Бытия. Если бы простил то не выгнал бы из рая и не наказал смертью. Не нужно изворачиваться.
А что тут думать? Соврал бог. Но скорее всего не бог а писаки библии как обычно. Здесь все понятно и просто.
Где это сказано?
Это было позже то есть в следующих сериях…Не нужно это сюда приплетать. А нужно это было для того писателям библии что бы ввести в сюжет фильма еще один ,,персонаж,,- Первородный Грех. Так где где же ПРОЩЕНИЕ? А Вы говорите простил. Попы точно то же самое говорят уже несколько тысяч лет своей пастве или овцам -как хотите так и называйте их. А воз и ныне там.
Insajder
| Ссылка на комментарий
Не Бог а Сын Бога.
Insajder
| Ссылка на комментарий
Юрий Тимошенко
13/12/2020 в 00:27 | Ссылка на комментарий:
.Это как вариант ибо там много факторов о которых Бог сам расскажет потом .
никому никто рассказывать не будет по вполне понятным причинам.
Если вы – человек, то и вам решать за Бога не стоит.
Сказано много, но не все. Бедствия, которые производит Бог, являются Его реакцией/ответом на зло, творимое людьми. Земля проклята за ослушание Адама…
Поэтому, обобщение «проклял… людей, живущих на ней» абсолютно необоснованно.
2) Вопрос границ бытия Бога лежит ВНЕ компетенции человека, и дискутировать на эту тему – значит заниматься фантазиями и домыслами, что является бесполезным для человека, проживающего свою короткую жизнь;
Контекст Писания говорит, что Бог не ищет Себе поклонников, трясущихся от страха перед Ним
Insajder
| Ссылка на комментарий
Я не вырываю. Просто стараюсь сократить сообщения что бы форум не глючил. Вот как сейчас выше.
Юрий Тимошенко
| Ссылка на комментарий
Проклинать нельзя, а убивать можно? Где логика?
Это мнение Люцифера. А вот мнение Бога: «И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой» (Быт.1:31). Я верю Богу. Тем более, что несовершенное творение вряд ли выдержало бы испытание временем с известными нам событиями истории и дожило бы до наших дней.
Голословное утверждение. Проклятия всех людей земли Богом в Писании нет !
Я отношусь к тем ученикам Христа, которые не поддерживают догмат о Троице, т.к. считаю его небиблейским. В подавляющем числе текстов Святой Дух персонализирован: это либо Дух Бога, либо Дух Иисуса Христа.
Человек, достигший совершенства в любви и живущий в согласии с Божьими заповедями, не имеет страха эмоционального перед Богом, т.к. совесть его чиста. Грех делает человека слабым и боязливым. А если человек, к тому же, сознательно противопоставляет себя Богу, критикуя и пороча все Его дела, то, естественно, ему есть чего бояться: Бог не будет терпеть тех, кто творит зло Его творению. Это справедливо и нет здесь никаких противоречий.
Странное сокращение со сменой вложенного мной смысла.
Аркадий
| Ссылка на комментарий
Инсайдер — «А мне то почем знать? Меня там не было. В прочем как и Вас. Это спросите у бога- Вы же разговариваете с Ним в молитве»
Я уже спрашивал Бога и Он мне всё объяснил. И я вам уже объяснял не раз, почему сатана не был уничтожен.Он не был уничтожен только потому что грех и его последствия не были известны ни кому из ангелов. Поэтому Бог и дал развиваться греху, чтобы все испытали его на себе, увидели все его ужасы, и бежали от греха. Сатане удалось переманить хитростью на свою сторону, только третью часть ангелов, остальные ангелы не согрешили и остались с Богом. Те ангелы, которые приняли сторону сатаны, вместе с сатаной были изгнаны. Если говорить нашим земным языком — отправлены в карантин.Но судя по книги Иова, сатана иногда мог посещать святую обитель Бога и представать пред Его Лицом. Дело в том, что не все святые ангелы, оставшиеся с Богом, понимали что произошло. Они поняли что такое грех только после того, как сатана используя грешных людей распял и убил Сына Божия. Только после этого путь к Богу и прощению сатане были закрыты. Теперь сатану ждёт только уничтожение. И это всё мне открыл Бог.
Инсайдер — «Опять домыслы и искажения Слова Бога библии? Где это сказано? Приведите мне цитату из Бытия. Если бы простил то не выгнал бы из рая и не наказал смертью. Не нужно изворачиваться»
Я вовсе не изворачиваюсь, как вы изволили выразиться. Причины изгнания Адама и Евы из рая, абсолютно ясно изложены в Быт. 3:22 — «…и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно». Ну, а насчёт наказания смертью, то вы должны знать, вам это уже объясняли здесь, что Библия говорит о двух смертях. Адам, после вкушения запретного плода, должен был умереть немедленно второй смертью, после которой нет воскресения. Но он умер первой смертью, которую Библия называет — сном. Это было не наказанием Бога, а Адам наказал себя сам — своим не послушание.
Инсайдер — «Это было позже то есть в следующих сериях…Не нужно это сюда приплетать. А нужно это было для того писателям библии что бы ввести в сюжет фильма еще один ,,персонаж,,- Первородный Грех. Так где где же ПРОЩЕНИЕ? А Вы говорите простил. Попы точно то же самое говорят уже несколько тысяч лет своей пастве или овцам -как хотите так и называйте их. А воз и ныне там»
Ох. лукавите вы, Инсайдер, изворачиваетесь! И о первородном грехе с вами здесь уже тоже говорили. Вы бы, прежде чем такое заявлять, вспомнили, что предыдущие записи не удаляются, и каждый желающий может с ними ознакомиться.
Insajder
| Ссылка на комментарий
Юрий Тимошенко
13/12/2020 в 23:47 | Ссылка на комментарий:
А это вы спросите у писателей библии. Хотя обьяснение тому кто это делает жестокость и садизм.
Разве это жизнь? Это существование животного типа. Тут Дарвин богом оказался.
Есть. Земля была проклята и соответственно все что на ней!
Опять выкручиваетесь. Где сказано что Адам наказал себя сам а бог не хотел этого делать? Приведите стих.
Это похвально и разумно.
Так мы же все грешные….что это меняет.
Разве это совершенство? А ну да Вы имеете ввиду дух а не тело. Ну тогда отдайте свою почку нуждающемуся в ней и станете еще совершеннее с одной почкой.
А как же потоп? Утопил то всех. Это факты а не домыслы.
Уважаемый Юрий Тимошенко что то мне подсказывает что Вы СИ. Правильно?
Insajder
| Ссылка на комментарий
Аркадий
14/12/2020 в 02:04 | Ссылка на комментарий:
Но тогда не делайте из этого секрет. Как он это Вам обяснил? Вы слышали его голос отчетливо , сон приснился?
Это мы уже слышали сотни раз…
Эти ангелы что были на столько тупые?
Странная ситуация. Восставший ангел сброшенный на землю может посещать Святая Святых обитель бога в неприступном свете…
Этого хотел сам бог. Сатана и Иуда лишь выполнили его поручение. Согласитесь что это разные вещи.
Так почему же этого так боялся или не хотел бог? Что бы люди жыли вечно?
Почему же только Вам? Об этом сказано в библии.
Правильно. Лукавите Вы да и не только Вы игнорируя некоторые мои сообщения.
Юрий Тимошенко
| Ссылка на комментарий
Не уходите от ответа. Я спрашиваю у вас, т.к. обвиняя Бога в том, что Он проклял землю, вы тут же ОТ ЕГО ИМЕНИ готовы убить противоставшего ангела. Я спрашиваю: где логика в ходе ВАШИХ рассуждений?
Нет, не «соответственно все, что на ней»! Быт.3:17-19 говорит о проклятии Богом именно земли, которую, чтобы вырастить на ней что-либо, нужно будет обрабатывать, прилагая большой труд. О проклятии же людей я писал выше.
Во-первых, это не моя цитата. А во-вторых, не нужно утрировать («где сказано…?»): Богом от начала установлено, что ничто нечистое пребывать не может. Всякий грех должен быть уничтожен. Ослушание Божьего повеления – это грех. Результат: Адам за свою вину получает Божье осуждение согласно Закона. Президент страны, являясь гарантом соблюдения в стране Конституции, сам должен придерживаться ее. Бог является Гарантом Закона, установленного Им во Вселенной, и, совершая суд, также является Исполнителем Закона.
Да, вы правы: о духовном нужно судить духовно. Спасибо за совет. Но мне совет нужен тогда, когда я спрашиваю о нем.
Мир погряз в развращенности: «И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время…» (Быт.6:5). Да, Бог раскаялся в том, что сотворил, и принял решение очистить землю (от греха, согласно Закона) водами Потопа, оставив праведного Ноя и его семью.
Контекст Писания показывает, что действия Бога направлены не против Его творений, а против зла, которое творит часть Его творений.
«Что-то» вам неправильно подсказывает – я не СИ.
Жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж
Придя в мир, человек должен решить для себя три задачи:
1) познакомиться с устройством, наполненностью и жизнью сотворенного Богом мира;
2) обретя достаточный для принятия решения жизненный опыт, определить свое отношение к творческой инициативе Бога на нашей планете;
3) познавая Бога – Его характер и волю, – а также результат великой миссии Его Сына Иисуса, сделать свой выбор относительно будущей жизни: идти путем возрастания в Духе Бога или реализовывать свои планы, вольно или невольно предаваясь духу сатаны.
Наш Небесный Отец внимательно следит за тем, как каждый человек решает эти вопросы и призывает тех, кто готов принять своим сердцем Его святое водительство (Рим.8:29,30). Он дает право выбора каждому человеку: жизнь в согласии с Его заповедями Любви, или вечный покой в лоне смерти.
Судя по вашим постам – вы избрали свой путь. К сожалению…
Хотя… пока человек на пути жизни — его обращение еще может стать реальностью. Да благословит вас Господь правильными выводами.
Аркадий
| Ссылка на комментарий
Инсайдер — «Но тогда не делайте из этого секрет. Как он это Вам обяснил? Вы слышали его голос отчетливо , сон приснился?»
Ни какого секрета. С вами здесь уже не раз делились своим опытом общения с Богом, например, брат «по делу». Я вам нового тоже ничего не скажу, ну, разве только что «Верьте Господу Богу вашему, и будьте тверды; верьте пророкам Его, и будет успех вам». Бывало ли у вас такое, что спрашиваешь у Бога в молитве о чём-нибудь, а потом бывает побуждение подойти к такому то человеку, или взять такую то книгу, и после такого разговора или чтения, то что ты не понимал, вдруг всё становится ясным?! И это происходит после молитвы!
Инсайдер — «Это мы уже слышали сотни раз…»
Слышали, да не понимали!
Инсайдер — «Эти ангелы что были на столько тупые?»
Объясняю ещё раз для особо одарённых. Они не знали, что такое хитрость, зло, обман и т. д. Поставьте себя на их место. Если бы вы, предположим, выросли в семье, где царили любовь, взаимопонимание, честность и т. д., и ни когда не сталкивались со злом. Поняли ли вы, что вас обманывают, подталкивают к чему то не хорошему, если вас до этого учили только добру?!
Инсайдер — «Странная ситуация. Восставший ангел сброшенный на землю может посещать Святая Святых обитель бога в неприступном свете…»
Ничего странного, если грех себя не раскрыл себя во всей полноте. Если есть ещё те, кто не понимает его последствий. Причём сатана действует очень хитро и скрытно, и маскирует свои поступки. Прочитайте 1 и 2 главы кн. Иова. Только Бог понимал замысел сатаны уничтожить праведного Иова, а ангелы многие этого не понимали. Если бы Бог запретил сатане эксперимент с Иовом, то сатана заявил бы, что он прав, и что Бог богатством купил праведность Иова.
Инсайдер — «Этого хотел сам бог. Сатана и Иуда лишь выполнили его поручение. Согласитесь что это разные вещи»
Нет, не соглашусь, потому что ни сатана, ни Иуда не выполняли поручение Бога.
И опять, вам уже здесь объясняли, что Сын Божий принёс бы себя в жертву по любому, не зависимо от предательства Иуды. Грех искупается только кровью, «и без пролития крови не бывает прощения». Иисус хотел спасти Иуду, и сделал для этого всё. Он ясно ему показал, что знает о его предательстве — «истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня». Он не назвал его Имени, не желая предавать его позору, надеясь, что тот покаится.
Инсайдер — «Так почему же этого так боялся или не хотел бог? Что бы люди жыли вечно?»
Бог знал, что будет твориться на земле, что один человек будет угнетать другого. И если бы человек стал жить вечно, то и грех стал бы вечным.
Инсайдер — «Почему же только Вам? Об этом сказано в библии»
Вы не внимательны. Я написал — «Теперь сатану ждёт только уничтожение. И это всё мне открыл Бог». Ударение нужно ставить на «и это всё», а не на «теперь сатану ждёт уничтожение»!
Инсайдер — «Правильно. Лукавите Вы да и не только Вы игнорируя некоторые мои сообщения»
Скажите. пожалуйста, для чего вы опять упомянули о первородном грехе? Не помню какой брат, но он с вами уже беседовал о нём. И вы с ним пришли к общему согласию. И вот вы опять опять берётесь за старый пройденный материал, и пытаетесь им прикрыться. Вы прекрасно знаете учение адвентизма о первородном грехе, и всё равно… Что это как не желание соглашаться с правдой, а цепляться за слова! А если бы я не не написал, что вы лукавите, к чему бы вы тогда придрались бы?!
Insajder
| Ссылка на комментарий
Юрий Тимошенко
14/12/2020 в 22:14 | Ссылка на комментарий:
Это не я ухожу от ответа а вы. Я прекрасно понимаю в отличии от вас что убить сатану не смогу. Человек настолько ничтожен и слаб что может расправиться только с тем кто слабее его. А в других случаях с применением оружия хитрости и подлости. Это все на что способен ,,венец творения,,. Вы якобы отмаливаете свои грехи а идя по дороге почему не смотрите себе под ноги? Сколько при этом букашек вы задавили? Вы об этом задумывались? Это не грех? Колбаску то в магазине наверное покупаете? Из кого она сделана? Вот так то.
Почему же? А животные не в счет? Не юлите.
Осуждение и наказание это разные вещи. Осуждение может быть разным.
Я думаю что вы поняли что это был не совет именно вам так сделать а просто пример.
Вот именно . Но Абсолют не может раскаиваться. Раскаяться это значит ошибиться признать свое действие не правильным и тд. Это присуще человеку.
И что помогло? Все возвратилось на круги своя только погибло множество невинных.
Этой миссии могло бы и не быть если бы зло было уничтожено в зародыше. Но…
И этого могло бы не быть если бы….
А другие конфессии считают иначе и тому есть подтверждение в библии -АД. но об этом уже говорили. Я же не нашел четкого ответа на это и вряд ли кто найдет.
А творения почему то болеют и умирают и тонут в потопе в результате этих действий… Это ФАКТЫ а остальное флуд и запудривание мозгов себе и другим.И я просто константирую эти факты называя вещи своими именами и не более того.
Спасибо. В прочем не важно. В каждой конфессии есть СВОЕ хотя библия одна.
А может это мой Путь который предначертан самим Богом? Вы не думали об этом? Ведь пути господни….Фарисеи тоже думали что служат истинному богу.
Но почему то пребывает и бог с этим пока ничего не может сделать. Вы думаете мне это нравится? Или я хочу этого как и каждый из нас? Вы пробовали беседовать хоть с одним из христианских попов? Если да то вы понимаете о чем я.
юра
| Ссылка на комментарий
Безграничная благодать, дарованная людям
А. Т. Джоунс
«Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова». Еф. 4:7. Мерой дара Христова служит «вся полнота Божества телесно». Кол. 2:9. Это утверждение истинно двояко: и как мера дара, когда Бог отдал Христа, и как мера дара, сделанного Самим Христом. Бог отдал человечеству в дар Своего Единственного Сына, в Котором «обитает вся полнота Божества». Поэтому, если мера Христова дара — это мера полноты Божества телесно, и это является мерой благодати, данной каждому из нас, то можно заключить, что благодать, данная нам, безмерна, просто безгранична.
Можно также судить о величине этой благодати и по дару, принесенному людям Христом. Он принес Себя в жертву за наши грехи, за нас. В Нем «обитает вся полнота Божества телесно». Поэтому полнота и является мерой дара Христова и, следовательно, мерой благодати. И снова мы приходим к тому же выводу: дарованную людям благодать невозможно измерить — она безгранична.
Слово Божье ясно говорит, что Господь каждому дал бесконечную благодать, то есть Он отдал людям все, что имел. Он не мог поступить иначе. Ему свойственно поступать именно так, ибо Он благ.
Безграничная благодать дарована «каждому из нас». И дана она нам, таким, какие мы есть. Мы нуждаемся в ней для того, чтобы стать такими, какими хочет видеть нас Бог. И Он настолько добр, что дает нам ее даром, чтобы мы могли быть действительно такими, какими Он нас хочет видеть.
Воля Божья в том, чтобы все люди спаслись, и потому каждому Он дал всю полноту благодати, как и написано: «Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков». Тит. 2:11. Для спасения людей Бог отдал все. И в нашей воле принять Его дар или отвергнуть, но это уже другой вопрос. Сейчас мы говорим лишь о том, что Господь ради нашего спасения сделал все. Бог сделал все, даже если люди отвергнут Его дар.
Воля Божья в том, чтобы все люди стали совершенными. Иисус Христос сказал: «Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный». Мф. 5:48. Восхотев видеть нас совершенными, каждому Он дал всю благодать, что у Него была, открыв всю полноту спасения в том, что каждый может быть представлен совершенным в Иисусе Христе. Дар этот был сделан с целью уподобить нас Христу, Который и есть образ Божий. Ведь написано: «Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова… к совершению святых… доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова».
Хотите ли вы стать подобными Христу? Если да, то принимайте всю полноту благодати, которую Он дарует вам. Принимайте столько, сколько Он дает, а не столько, сколько, кажется вам, вы заслужили. Позвольте ей творить в вас чудесное преобразование, для которого она и предназначена. Она уподобит вас Иисусу. Она выполнит свое предназначение и исполнит волю Того, Кто даровал вам ее. «Покоритесь Богу». «Прошу вас также, чтобы благодать Божия не тщетно была принята вами».
Ревью энд Геральд, 17 апреля 1894 г.