Комментарий на проповедь Болотникова «2017 год и события последнего времени»
Как обозначенные уважаемым проповедником знаки последнего времени видятся из Украины, отмечавшей 500-летие Реформации на самом высоком уровне среди непротестантских стран. Р500 — это католический праздник? Экуменическое движение создано в 1910 году по инициативе протестантов. Во Всемирном совете церквей РКЦ не состоит, а РПЦ — входит. Папа Бенедикт объявил, что Лютер не был еретиком. Католики признали, что 0,2% священников могут быть вовлечены в развращение детей. Критики поднимают эту цифру до 5%. 2018 год: католические епископы Германии разрешили причастие протестантам. Католицизм в ХХ веке скорее является апологетом религиозной свободы и демократических преобразований. Социальная доктрина РКЦ радикально изменилась со времен Реформации. Но в своем главном догмате о примате папы католицизм нисколько не изменился. Догмат о непогрешимости папы был принят в 1869 году на Первом ватиканском соборе. Библия, проповедь Евангелия и свобода совести как принципы истинного экуменизма.
Проповедь Александра Болотникова
Комментарии (17):
Иннокентий
| Ссылка на комментарий
Вы должны гордится тем что ваша всемирная адвентиская церковь влилась в экуменистическую реку вавилона. Не стоит оправдываться. Всё идет так как предсказано писанием.
Др.
| Ссылка на комментарий
Католицизм изменился? :)))
Католицизм внешне адаптировался под современную ситуацию, но доктринально он не изменился ни на йоту, все его учение и все ранее принятые документы остаются в силе.
Об этом и Вайт писала в «Великой борьбе» — пока католицизм ограничен обстоятельствами, он вынужден представлять себя добрым и покладистым. Но все изменится мгновенно, как только Ватикану представится возможность действовать старыми методами. Гонения не заставят себя ждать, как только у них появится такая возможность.
По поводу экуменизма.
Вам нужно послушать Файта о том, каким образом иезуиты разлагают протестантские движения с целью обьединить их в экуменизм. Вы тогда поняли бы, что католицизм совершенно осознанно стоит в стороне от этого движения, поскольку по их учению все протестантские церкви это вообще не церкви, а религиозные общества. А церковь есть только одна, католическая, которая никуда входить не может.
Максим Балаклицкий
| Ссылка на комментарий
Др.,
А что вообще изменяется окончательно? Например, разве протестанты не проявляют католического духа, когда возникает возможность? Вроде бы пророчество как раз и говорит, что они его рано или поздно проявят. Хотя ранний протестантизм как раз очень много черт католицизма имел: тут тебе и готовность вместе с католиками вооруженно преследовать другие религиозные меньшинства (тех же анабаптистов), и крупнейшие в истории (превзошедшие размах католических) сожжения ведьм в Германии 16 века, и сожжение Кальвином Сервета, и твердое упование на протекцию военно-политических сил в религиозных вопросах… Так это как раз то социальное, «внешнее» измерение церкви, на которое адвентисты закрывают глаза: мол, ну зато у них «сола скриптура» была!
А я показываю, что как раз протестантизм — это во многом тот же католицизм, только без меча государства. Разве мало те же адвентисты проявляют авторитаризма в своей среде? И только отсутствие доступа к силовым инструментам государства мешает им стать настоящими католиками по духу. Я вот Вам тысячу раз замечания за хамство и высокомерие делал. Мне страшно представить, что бы Вы натворили, дай Вам пост средневекового епископа. Торквемада, вероятно, учился бы у Вас.
Да, католицизм адаптируется. Я сказал, что он изменился под влиянием Реформации. Потому что по сути именно Реформация, а не арест папы в 1799 году, и была той глобальной раной, которая была нанесена папству. Арест папы был видимым выражением процессов, которые на тот момент протекали более 300 лет, а в реальности восходили к куда более ранним явлениям.
Католицизм вынужден признавать, что Реформация во многом остановила его произвол и обличила его злодеяния и заблуждения. Ренессанс и Реформация — это два весла огромного многовекового процесса секуляризации Европы. И трудно сказать, что лучше — католический диктат в Европе либо нацизм, ЛГБТ и исламизация. Но разница в другом — ни Гитлер, ни геи, ни мусульмане не могут создать над Европой такой тотальный идеологический колпак, какой принадлежал той имперской идеологической машине, которую с 11 века стали называть Римско-католической церковью.
Поэтому мое возражение на проповедь Болотникова в этом и состоит: сначала он говорит, что католицизм настолько неизменен, что участие Франциска (целующего омываемые им ноги заключенных) в празднествах Р500 в Швейцарии типа ставит крест на завоеваниях протестантской эры. А затем он же противопоставляет позицию Трампа, который признаёт Иерусалим столицей Израиля из желания угодить своему евангелическому электорату, который верит, что поддержка Америкой Израиля приближает восстановление Храма и приходит Антихриста, протесту против этого решения со стороны того же Франциска.
Как по мне, тут явное противоречие. Зачем Франциску протестовать против попыток восстановить Храм? Ведь, поддерживая этот скрытый антисемитизм в протестантской среде (хотя тот же Болотников постоянно подчеркивает, что протестантизм в последнее время как раз глобально пересматривает вопрос Израиля и Закона), он типа способствовал бы «отводу глаз» от своей богохульной позиции как земного первосвященника.
Нестыковочка.
Др.
| Ссылка на комментарий
Свои страхи оставьте параноикам. Нормальным людям нечего бояться того, что никогда не произойдет. Вам лучше бояться не этого, а того, что вам за свои слова отвечать прийдется — вы сравнили меня с душегубом и нашли, что по сравнению со мной он сущий ребенок. Вам прийдется обьяснять свои слова перед Богом и ангелами и не думаю, что они вас поймут.
По поводу хамства и замечаний.
Я вам тысячу раз обьяснял, что это вынужденная мера, поскольку админы ваши позволяют сатане чувствовать себя здесь как дома. Надо наверное еще тысячу раз обьяснить, тогда возможно дойдет, что это единственный способ заставить местного админа вмешиваться и наводить порядок.
Ну да шут с ним.
Вам отвечать за свои дела, не мне.
А насчет выскокомерия..вам конечно снизу виднее, только я игнорирую и буду игнорировать тех, которые сеют смерть на вашем ресурсе.
Но как я сказал, это теперь ваши дела.
Была бы нестыковочка, если бы люди не умели врать. Такое впечатление, что вы не знаете, что люди врут, что сатана отец лжи..вы откуда вообще?
Вы слышали, что слово иезуит стало нарицательным и обозначает в обиходе крайнюю степень беспринципности? Не слышали? А что Франциск иезуит, вам тоже неизвестно?
Ну так я дам вам обьяснение, которое лежит на поверхности. Правду сказать Франциск не может, потому что тогда арабы не признают папу «моральным голосом человечества» (вообще это совершенно запредельно — иезуит и «моральный голос человечества»..)
Ну так что, все еще «нестыковочка»?
Я бы вообще к вам не обращался, если бы вы не ваше старание представить папство чем-то добропорядочным.. вас не коробит от сочетания «добропорядочный сатана»? а «добропорядочный антихрист»? В Ватикане сидят люди, чья цель восстановить Римскую империю во всемирном масштабе. Христианство для них всего лишь прикид, который они сбросят, когда все будет готово.
Ну ладно, чего тут говорить..в адвентизме в последнее время много престранного появилось, пресвитеры всерьез считают папство христианством, президент ГК ездит в Москву на празднование Р500 вместе с католиками, мусульманами и иудеями..
Но боюсь, что дальше будет еще хуже.
Эдик
| Ссылка на комментарий
Скоро весь мир погрузится или в экуменизме и в безбожничество. И только малый остаток будет отдельным от всего этого безобразия.
Петров А.
| Ссылка на комментарий
Максим,это конечно слишком ДРу приписывать торквемадизм.Если только с долей сарказма. Но вы правы -протестанты могут много бед натворить хоть это и не факт.Кстати Кальвин был против сожжения Сервета.На него давили и он сдался и поставил свою подпись под десятком других,но он не был инициатором сожжения..Дело в том что после веков инквизиции реформаторы поступали по католически поскольку не знали других моделей поведения.Сейчас они другие.Др как раз то правильно поступает,чтобы сатана через своих лжеучителей не чувствовал себя здесь как дома.Другое дело ему не хватает кротости ,такта и смирения.Но это можно списать и на то что он чел. прямой.
Петров А
| Ссылка на комментарий
Тут вот на сайте висит странная реклама»астральные путешествия»-бесплатная брошУра(через У)Как то не по себе от этого.
Максим Балаклицкий
| Ссылка на комментарий
Петров,
Процитирую мой любимый афоризм католического английского историка 19 века лорда Эктона: «Власть развращает. Абсолютная власть развращает абсолютно».
Не надо абсолютизировать католицизм. Там такие же грешники, как и везде. Но разница в том, что в силу многих обстоятельств церковь получила те полномочия и инструменты, которых ей Господь не давал. Церковь и так сильна истиной и Духом, и государственный меч ей просто не нужен. Но когда вдобавок к жару своей веры у нее возникла возможность еще и силой принуждать других, получился такой страшный гибрид, как средневековая церковь. И Болотников совершенно справедливо подчеркивает, что православие мало чем отличается от средневекового папства, кстати.
Протестантизм — это другая система со старыми грешниками. Система, мешающая человеку залететь слишком далеко в своем грехе в религиозной обертке. Вы не хотите понять, что среди католиков полно искренних людей. Но гиперцентрализация власти в одних руках побуждает слабого человека к гордыне и насилию. И я не отрекаюсь от своих слов. Хамство Др. — явление того же порядка, что и инквизиция. Иисус об этом сказал: напрасно гневающийся на брата — тот же убийца. И как Вы склонны обелять его хамство, потому что он «свой», так же любая церковь оправдывает свои деяния теми же корпоративными соображениями.
Максим Балаклицкий
| Ссылка на комментарий
В каких военных конфликтах за свою недолгую историю адвентисты не успели принять участия? Почитайте документы о той же резне в Руанде, например. И сравните это с тем, что в средневековье участие в актах насилия было вообще обычной практикой.
А что адвентисты творили в советское время, провоцируемые КГБ? Почитайте Жукалюка, как во время раскола в общинах доходило до драк, и люди лица друг другу разбивали в кровь.
И эти люди так спешат судить других, не видя себя… Мда.
Др.
| Ссылка на комментарий
А.Петров, вы поняли суть сказанного? Балаклицкий считает, что мы с вами «свои», раз вы за меня заступились 🙂 (это, кстати, было не обязательно, но все равно спасибо)
Честно говоря, я только фотографию вашу видел, но мы с вами корпорация, по Балаклицкому..)
Сам же он меня своим не считает и обелять меня не хочет (хотя я никого об этом не прошу, поскольку не нуждаюсь в этом — его личное мнение это его личные проблемы).
Т.е. для нас с вами он, получается, чужой.. И это его слова.
А то, что у него в глазу соринка размером в бревно, поскольку он свою же церковь походу обвинил и в резне и в мордобое, и в том что они других судят — он этого не видит, сам он типа не судит никого..
PS
Но я тем не менее получил удовлетворение от этой беседы.
Потому что у г.Балаклицкого не нашлось никаких аргументов, кроме личного наезда на г.Дмитрука.
И значит все, что он писал о папстве (и не только), это все полная ботва.
Петров А.
| Ссылка на комментарий
«Девчонки не ссорьтесь-косметичка у меня».Максим прав что абсолютная власть развращает .И наверное прав Лютер ,когда говорил,что общество никогда не станет полностью христианским.Поэтому нам не нужно заморачиваться,кто в субботу будет запускать котельные,вести боевые действия и ловить уголовников.Свет светильника (христиане) не рассеет полностью тьму,но в этой тьме будет видно где истина и куда двигаться и нам и другим благодаря нам.
Дру :собственно я никого не защищаю, а говорю со стороны.Мы все ,включая макса ,Серкова и других» корпорация»,а все недопонимания от недостатка коммуникабельности.Мы слишком разные и с позиций нашей разности не можем иногда донести свои мысли и быть услышанными собратьями.
Др.
| Ссылка на комментарий
Не знаю, А.Петров, для меня подобные рассуждения сильно напоминают логику неверующего, который Бога вообще не принимает в расчет.
Папство не изменилось, только сделало вид, цели и задачи его не поменялись, оно все также стремится обьединить и поставить весь мир под свое начало. И аргумент «мы все типа козлы» тут неуместен, поскольку только Бог может судить, кто ты есть на самом деле. Т.е. вариант «все мы грешники» не проходит, Бог этого не приемлет.
И делать глобальные обобщения об абсолютной власти это по сути хулить Бога, который этой властью обладает в полной мере.
У каждого подвига есть свой герой (типа сталинского «каждая ошибка имеет конкретную фамилию исполнителя»), поэтому говорить, что протестантизм жег, вешал и убивал это значит клеветать на тот же протетстантизм (т.е. убивали НЕКОТОРЫЕ, считающие себя протестантами). Этим ты просто показывашь всем, что у тебя с логикой проблемы. Потому что большая часть тех же протестантов ничего такого не делала, а просто бежала от притеснений.
Иное дело папство, которое притеснение сделало своей официальной практикой (иначе и быть не может, раз оно присвоило себе право управлять всем и вся, в том числе и гражданской властью, которая стоит именно на притеснениях несогласных)
И получается, что у этой власти противостояние с Богом — в отличие от всех остальных, которые вынуждены были творить беззакония, не видя другого выхода.
То же самое с Руандой и с мордобоем. Это не говорит ни о чем. Адвентизм как учение не предполагает силовое решение конфликтов, в отличие от папства. Т.е. человек, обвиняющий адвентизм, ссылаясь на Руанду, занимается клеветой, не важно, понимает он это или нет.
То же самое и с мордобоем Жукалюка — адвентистское учение не одобряет такое поведение, и судить по этому событию обо всем адвентизме это показывать, что у тебя проблемы с логикой.
Кроме того (это самое главное), папство обвиняю не я, не Болотников (засчитаем ему такой подвиг), не адвентизм в целом — его Бог обвиняет со страниц Библии.
Кому-то это не понятно? у кого-то свой взгляд на эти проблемы? Ну что ж, Бог дает каждому такую возможность, стать противником Бога.
Однако не думаю, что при обсуждении этого с самим Богом его точка зрения окажется правильной, а Бог в этом случае ошибется.
Ну что ж..тогда «спасибо» отменяется 🙂
ваш гость
| Ссылка на комментарий
Кто выбеливает гнусную и кровавую инквизицию , тот пособник тройственного союза антихриста, лжепророка и сатаны. Вы чего? Вы в самом деле считаете что кровавый зверь изменился в лучшую сторону? Он притаился , и стоит коварные планы по захвату власти на мировой арене, в преддверии окончательного господства нового мирового порядка во главе союза блудницы-проститутки вавилона и ее дочерей с безбожничеством, спиритизмом и илюминатами.
Юрий Тимошенко
| Ссылка на комментарий
Хорошее искреннее обсуждение по актуальной теме. Об одном молю Вас, братья: не переходите на личности. Оставьте суждение о нас Господу.
В проповеди А.Болотникова, наряду с прочим, прозвучала очень важная теза: основывать свои суждения и взгляды на ЛИЧНОМ общении с Богом, ЛИЧНОМ изучении Его Слова ради собственного преображения и совершения в Образе Господнем … Человеку можно помочь настроить это общение, ХОДАТАЙСТВУЯ за него перед Богом (как это делает и Господь наш). Но за человека невозможно определять его действия: выбор линии поведения и веры.
принадлежит только ему.
Многие ли из Вас, братья, молятся друг за друга, выходя на общение? Многие ли после оскорблений способны отбросить раздражительность и гнев , и попросить у Бога света Истины для себя и брата, чтобы познавая – осознать и покаяться тому, кто оказался неправ? Не пугать друг друга ответственностью перед Богом, а помочь прийти к оправданию перед Ним. Или это не христианский подход?
Примеры, приведенные Максимом – не акт очернения Церкви, а примеры жизни Церкви, из которых необходимо делать правильные выводы. Его позиция понятна: Божий призыв к Своему народу (Откр.18:4) недвусмысленно говорит, что искренне верующие в единого Бога духи находятся сейчас в разных христианских конфессиях, а также в других религиях мира. Поэтому, проводя четкие границы между учениями, изучение Слова Господа, общение с Ним, научение Его линии поведения в непростых условиях нашей жизни – приоритетные вопросы каждого из нас, в чем мы и должны в меру данных Богом способностей помогать друг другу.
Критиковать и обличать нужно учиться у Господа, у Которого слова критики буквально пропитаны, как горечью от человеческого непонимания Божьих устремлений, Его дара Любви, так и надеждой на возрождение человеческих сердец Святым Духом Бога.
Желаю всем Любви, Мира, Мудрости и ведения в Святом Духе Живого Бога. Аминь.
Andriy Mershalov
| Ссылка на комментарий
Ну нарешті. Есть люди способные понять суть мысли других людей, а не только слышать свой собственный голос. Дай Бог нам больше таких людей.
гость
| Ссылка на комментарий
Скоро 25 декабря будет экуменистическое действо.
вы увидите кто служит совместное служение в угоду вавилонского вина со стола Иезавели и Ахава.
Ёжик
| Ссылка на комментарий
Вот, вот, осталось подраться, чтож мы творим? Нашлась таки тема, с помощью которой враг пытается поссориться и разорвать отношения друзей и братьев