Субботняя школа «Книга Откровение» с Денисом Медведевым. Урок 8.
Как часто происходит в этом квартале, пособие предоставляет столько информации, что добавить почти нечего.
Хочу подчеркнуть два момента, которые касаются 12 главы.
- Структура.
Эта глава не ставит своей целью детально и последовательно рассказать историю великой борьбы. Ее можно разбить на три части, которые составляют хиазм.
Поражение сатаны на земле (1-6 ст.)
Поражение сатаны на небе (7-12 ст.)
Поражение сатаны на земле (13-16 ст.)
Таким образом, показана связь. То, что происходит с Церквовью на земле, связано с тем, что произошло на небе. Борьба сатаны против Церкви — это продолжение его борьбы против Христа. И так же, как он проиграл Христу на небе, проиграл Христу на земле, так же он проиграет и Церкви. Но победа Церкви напрямую проистекает из победы Иисуса.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. (Rev. 12:11 RSO)
- Не только ветхозаветный фон, но и греческая мифология.
Бог приходит к человеку туда, где он находится. Эта глава обильно наполнена отсылками к Ветхому Завету и в уроке подробно об этом рассказывается.
Но образы двенадцатой главы были знакомы и христианам, которые, возможно не так хорошо знали Ветхий завет, тем, которые были лучше знакомы с греческой и римской культурой.
Согласно греческой легенде об Аполлоне, его мать была преследуема змеем Пифоном и спрятана на острове Делос. И когда Аполлон родился, он вырос в течение четырех дней и победил Пифона.
Культ Аполлона был тесно связан с культом императора. Император считался победителем дракона. А еще Аполлон был богом солнца.
Но в двенадцатой главе, используя знакомые образы, Бог ставит для вчерашних язычников все с ног на голову. Дракон обладает характеристиками Римской империи. Император — не победитель дракона-сатаны, а его марионетка. А настоящим победителем дракона является Иисус — Солнце праведности.
Пастор Денис Медведев
Комментарии (29):
Наталья
| Ссылка на комментарий
Хочу поделиться своими размышлениями насчёт данного памятного стиха в Отк. 12;11 И мы начинаем читать начиная с 7-го стиха. Вначале произошла на небе война: «Михаил и Ангелы Его воевали против дракона и его ангелов. Михаил- здесь представлен Иисусом Христом (Дан. 10:13), а дракон- сатаной (Отк:12:9). И потом он был низвержен вместе со своими ангелами на землю. И написано, что «Они победили его кровию Агнца»… Кто они? Это Иисус и Его Ангелы, которые воевали против дракона (сатаны) и его ангелов. И в процессе этой борьбы Иисус пролил свою кровь ещё на небе. Ибо в 10-м стихе написано, что Иоанн слышал голос на небе. И вполне вероятно, что Иисус пострадал там конечно не на кресте. Ведь это здесь на земле римляне придумали такую страшную казнь как распятие на крестах. А о том, что Иисус принёс себя в жертву на земле написано в Отк. 5:6-10. То есть вначале это было на небе (в процессе борьбы), а потом уже на земле (на кресте). И в Отк. 12:11 написано дальше, что «Они победили его (сатану) ещё и словом свидетельства и не возлюбили души своей даже до смерти». Я предполагаю, что они (Иисус и Его Ангелы) засвидетельствовали, что Бог истинен и праведен и Он наш Творец, которому мы должны поклоняться (Отк. 4:10,11). А «Не возлюбили души своей даже до смерти» означает то, что они готовы были бороться до конца. И хотя на небе нет смерти, всё же сатана мог их уничтожить, но он не устоял и был низвержен на землю.
— реклама ————————————————————
Гость
| Ссылка на комментарий
Чудная ересь что Иисус(Михаил) пострадал на небе. Астанавитесь!
Наталья
| Ссылка на комментарий
Никогда не делайте преждевременных выводов.Читайте внимательно Откровение 12 глава с 7-го по 12 стих и тогда вы возможно вы поймёте, что там события происходят на небе. А то, что Иисус представлен там Михаилом, вы можете прочитать ещё в послании Иуды 1:9, в книге пророка Даниила 10 глава 13 стих и 12 глава 1-й стих.
Юрий Тимошенко
| Ссылка на комментарий
Наталья, в своих рассуждениях Вы сами себе противоречите.
1) В 10-м стихе голос с неба кого называет «нашими братьями»? Если учесть, что в противостояние между Богом и сатаной были втянуты ВСЕ Ангелы и только треть из них сатане удалось обманом привлечь на свою сторону Откр.12:4), то их братьями из всех творений Божьих могут быть только люди.
2) Где Вы читали о свидетельствах Ангелов? С заповедями к человекам Бог обращался всегда через пророков, как и написано: «7 … Ты творишь Ангелами (т.е. посланниками) Своими духов (людей) …» (Евр.1:7)
3) Согласно 11-го стиха тот, кто победил сатану кровью Агнца — он умер или погиб, сохранив верность Господу. Вы сами пишете, что «И хотя на небе нет смерти, всё же сатана мог их уничтожить, но он не устоял и был низвержен на землю». Но, если ангелы имеют духовную (а не душевную, как человек) природу, то и смерть падшие ангелы познают вместе с сатаной только после Суда. Это будет смерть вторая и вечная.
Исходя из этого – вывод: речь идет о людях, исповедовавших веру Иисуса Христа и засвидетельствовавших словом и всей своей жизнью верность Богу.
Наталья
| Ссылка на комментарий
Гостю, более подробно. Грех зародился ещё на небе. Сатана был сотворён Богом совершенным, мудрым и красивым (Иез. 28:15). Здесь Иезекииль описывает сатану в образе «царя Тирского». Но от своей красоты возгордилось сердце его и самовозвышение привело сатану к падению и поэтому он не смог больше служить Творцу и хотел занять место Бога. Таким образом гармония на небе была нарушена. И именно поэтому произошла на небе война, которая описана в Отк. 12:7-9 И в результате этой войны Иисус вышел победителем, а сатана был низвержен на землю (Иез. 28:17) и Отк. 12:9. И как Иисус победил сначала сатану на небе -искупил от греха своею кровью (Отк. 12:11)так потом победил Он его и на земле, пролив свою святую кровь на Голгофском кресте (Отк. 5:9). И в том и в другом случае Иисус назван здесь Агнцем!
Юрию Тимошенко. Нетленную природу небожителей никто точно не знает. Я написала лишь только то, что Господь мне открыл в субботний день. А вы пишете лишь только то, что написано в урочнике.
вопрос
| Ссылка на комментарий
а как вы убедились в том что именно Господь вам открыл вышенаписанное вами тут?
Юрий Тимошенко
| Ссылка на комментарий
Я привожу цитаты не из урочника, а из Библейских текстов. И если Ваше понимание Божьего Откровения отличается от написанного, то это означат, что кто-то из Вас неправ. Подумайте, кто.
Юрию Тимошенко
| Ссылка на комментарий
Не думайте, что вы здесь самый умный на сайте. В Библии написано, что кто думает, что он что-либо знает, тот ещё ничего не знает как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него- 1 Кор. 8 глава 3, 4 стих
Екатерина
| Ссылка на комментарий
А мне понравились размышления Натальи. Ведь книга Откровения очень сложная книга и она почти вся в символах и образах. Но иногда нужно и буквально всё понимать. И я считаю, что если написано, что события на небе происходят, значит это действительно на небе, а если на земле, значит на земле. И не нужно здесь спорить и что-либо доказывать. И ещё в дополнении слов Натальи хочу сказать, что окончательная победа над сатаной будет при втором пришествии Иисуса Христа. Вот тогда мы всё точно и узнаем в вечности.
акцент
| Ссылка на комментарий
у многих так называемых толкователей
(на самом деле самозванцев и дилетантов!)
присутствует подмена понятий.
вместо буквального говорят что там символическое или наоборот.
например, 144 000 из колена Израиля толкуют что мол это уже и не такое число и не иной народ.
Юрий Тимошенко
| Ссылка на комментарий
Чего нет, того, слава Богу, нет.
Изучать книги Писания с позиции «нравится или не нравится» — значит, вечно блуждать в тумане заблуждений. Господь мудро предусмотрел в Библии ВСЮ ПОЛНОТУ информации, какую необходимо знать человеку о событиях, происходящих как на земле, так и на Небе. Я не претендую на абсолютную точность или правильность своих взглядов, но воспринимаю критику или иное мнение ТОЛЬКО через призму «так написано». Поэтому, вместо голой критики, дорогие братья и сестры, предлагаю конструктивный разговор по теме: свои аргументы я привел. Жду ответа.
Все мы стремимся к познанию Истины нашего Творца. И правильнее, думаю, будет не злиться на наше разномыслие, а в общем обсуждении постараться правильно познать то, что Небесный Отец открывает для нас. Свой взгляд на вопрос о 144 тыс. святых я еще постараюсь изложить в шестом уроке. Приглашаю к обсуждению.
Екатерина
| Ссылка на комментарий
Юрию Тимошенко. Наверное это вы блуждаете в тумане заблуждений. Поэтому вы правильно и написали: «чего нет, того нет». И откуда вы знаете как между собой люди на небе общаются? И почему они не могут друг друга братьями называть, если они также как и мы Богу и Христу служат? Думаю с вами бесполезно в дискуссию вступать, потому что будет один ответ: «так написано» А написано для вас лично одно: «Кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет» (Матф. 13:12)
Юрий Тимошенко
| Ссылка на комментарий
А я считаю, что Ваше предположение о пролитой Господом крови на небесах является безосновательным.
В Псалме 81 Бог предупреждает сатану и примкнувших к нему ангелов о последствиях их неправедных действий (в отношении людей в том числе), а также призывает Господа судить землю (Пс.81:8). Об этом сообщают затем пророк Исаия и апостол Матфей: «18 Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд» (Матф.12:18). Также и Иоанн: «31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.32 И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе. 33 Сие говорил Он, давая разуметь, какою смертью Он умрет» (Иоан.12:31-33). О пролитии крови на небесах здесь и речи нет.
Но, будучи на земле, Господь сказал: «18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию» (Лук.10:18). И несколько позже: «30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего» (Иоан.14:30). Обещая же послать Утешителя, Господь сказал, что Он возвестит миру о грядущем суде над сатаной: «11 о суде же, что князь мира сего осужден» (Иоан.16:11). Апогеем же противостояния стал, как раз, только Голгофский крест, продемонстрировавший, как Небесам, так и миру земному бунтарскую суть сатаны и позицию (Любви и верности Своему Слову) Бога. И именно этой кровью Иисуса (а не «пролитой на небесах») были оправданы все жившие в Ветхозаветные времена (Евр.9:15).
Кто такие «братья наши»?
То, что сатана клевещет перед Богом на «братьев», говорит о том, что они доступ к Богу имеют только через сатану. А это означает, что ими могут быть только люди, т.к. правителем земного мира после грехопадения Адама стал именно сатана. Святые Ангелы могли только наблюдать со стороны за действиями сатаны перед Богом. И, конечно, были очень рады, когда сатана с его ложью и клеветой на людей по Божьей воле был удален с небес и утратил доступ к Нему.
Вы правильно поняли то, что я хотел сказать этим выражением. И искажение его смысла не делает Вам чести. Но, если Вы, изучая Библию, на первое место ставите свое понимание текстов, никак не отвечая не контраргументы «со стороны», то у меня к Вам единственный вопрос: как Вы эти взгляды будете объяснять нашему Господу? Другими словами, как Вы расскажете Ему: о пролитой Им крови на Небесах? о свидетельствах Ангелов? о способностях сатаны убивать Его Ангелов (когда «Нетленную природу небожителей никто точно не знает»), и что только благодаря тому, что Он – Иисус – пролил Свою кровь на Небесах (как? при каких обстоятельствах?…?), Небеса были освобождены от падших ангелов?…?
Я не знаю, как общаются люди на небесах, поэтому об этом и не говорю. А «голос с неба», считаю, исходит не из уст человека. И братьями называют Ангелы людей, т.к. сделаны, как мы, так и они из одного и того же «праха земного» (Иов 4:19 — см., н-р, на сайте manuscript-bible.ru).
Екатерина
| Ссылка на комментарий
Самого главного в вас нет- любви Божьей и истины! Изучайте Библию правильно, тогда получите ответы на все вопросы.
По делу
| Ссылка на комментарий
Вы посмотрите как Христос толкует разного рода притчи .Он всегда говорит о практичном и пренебрегает не практичными деталями.
Екатерина
| Ссылка на комментарий
Бог открывается младенцам, а кто слишком мудрствует, таким как Юрий Тимошенко, ничего открыто не будет.
Юрий Тимошенко
| Ссылка на комментарий
Слабые аргументы, сестра, для объяснения Ваших взглядов.
Я объясняю свое понимание текстами Писания, Вы — тем, что «Господь открыл Вам в субботний день». Поэтому, повторяюсь: если наши утверждения противоположны по сути — чьи утверждения ложны?
Андрей
| Ссылка на комментарий
Я думаю, что здесь вся проблема в переводах Библии. На первый взгляд может действительно показаться, что события здесь происходят на небе в Отк. 12:11. Но в 10-м стихе написано, что низвержен клеветник (сатана) братьев наших. Слово «низвержен» в переводе с греческого означает как «опустившийся» или «несостоявшийся» Иными словами не имеющий здесь на земле такой власти как раньше. То есть после распятия Иисуса Христа на кресте, что видно из контекста, сатана, который сошёл на землю в сильной ярости (12-й стих), теперь он уже имеет ограниченный доступ ко всем, кто принял Иисуса в своё сердце как личного Господа и Спасителя. И теперь кровь Иисуса Христа очищает нас от всякого греха и порока.
Во всяком случае как бы там ни было, обвинять сестёр в ложном понимании Библейских текстов, я считаю недопустимо. Ведь каждый из нас находится на определённом духовном уровне и все мы должны возрастать во Иисусе Христе как верные домостроители благодати Божьей.
Андрею
| Ссылка на комментарий
Андрюшенька, а вы взгляните в текст,
дабы не писать ереси мол сатан не низвержен, а сошел…
я догадываюсь к чему вы клонитесь…
так вот согласно элементарному исследованию текста Откровения:
слово «низвержен» встречается тут:
Откр.12:9 И 2532 низвержен 906
5681 0 был 906 5681 0 великий
3173 дракон 1404, древний 744
змий 3789, называемый 2564 5746
диаволом 1228 и 2532 сатаною
4567, обольщающий 4105 5723 всю
3650 вселенную 3625, низвержен
906 5681 на 1519 землю 1093, и
2532 ангелы 32 его 846 низвержены
906 5681 с 3326 ним 846.
Откр.12:10 И 2532 услышал 191
5656 я громкий 3173 голос 5456,
говорящий 3004 5723 на 1722 небе
3772: ныне 737 настало 1096 5633
спасение 4991 и 2532 сила 1411 и
2532 царство 932 Бога 2316 нашего
2257 и 2532 власть 1849 Христа
5547 Его 846, потому что 3754
низвержен 2598 5681 клеветник
2723 5723 братий 80 наших 2257,
клеветавший 2725 на них 846 пред
1799 Богом 2316 нашим 2257 день
2250 и 2532 ночь 3571.
Откр.12:13 Когда 3753 же 2532
дракон 1404 увидел 1492 5627, что
3754 низвержен 906 5681 на 1519
землю 1093, начал 1377 5656 0
преследовать 1377 5656 0 жену
1135, которая 3748 родила 5088
5627 младенца мужеского 730 0
пола 730 0.
тут
2598
kataba/llw
бросать (вниз), сбрасывать,
низлагать, низвергать;
ср.з. полагать основание,
основывать.
906
ba/llw
1 . перех. бросать, кидать, ввергать,
закидывать;
2 . перех. класть, ставить,
помещать, вливать (о жидкости);
3 . неперех. кидаться, бросаться.
Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University
Андрей
| Ссылка на комментарий
Не знаю, к чему именно Вы клоните, но написали много, а толку мало. Сошёл на землю это написано в 12-м стихе. Но это и так понятно, что он был с неба на землю низвержен.
Андрею:
| Ссылка на комментарий
Зачем лукаво фантазируете? — Читайте вдумчиво приведенные цитаты и кайтесь за ересь.
Юрий Тимошенко
| Ссылка на комментарий
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откр.12:7-9)
Низвержение в результате военных действий не подразумевает добровольное сошествие, но принудительное, вынужденное, что и вызвало ярость сатаны: он оказался отрезанным от мира Ангелов и его удел теперь – находиться среди людей, которых он возненавидел за преимущество, которым Бог в Своих планах благословил их перед Ангелами.
Сестер я не обвиняю (даже в мыслях), а тем более, не ищу обидеть их – я отстаиваю истину: Господь учит нас проверять всякое видение и всякое слышимое нами слово посредством Его Слова. Поэтому, не имея никаких личных претензий, я ищу библейское обоснование обсуждаемых вопросов и взаимопонимания.
Все верно. Добавлю только, что любовь, о которой говорила сестра, должна соответствовать у нас Христовой любви, а не нашей человеческой. А они различаются в отношениях: обличая, Господь назидал, сразу открывая истину. Но Он никогда не искал голословного оскорбления или унижения человека (что, к сожалению, часто присуще людям), хотя имел на это и повод и право. И если я обидел сестру – я приношу ей свои извинения. Но поступиться Словом Бога не могу.
Андрей
| Ссылка на комментарий
Я это и имею ввиду, что низвержен- это значит сошёл на землю в результате борьбы на небе. А каяться за Ваши оскорбления нужно Вам.
Андрей
| Ссылка на комментарий
Читайте мною вышеизложенное правильно и лукаво не фантазируйте!
Юрий Тимошенко
| Ссылка на комментарий
Сатана не просто «сошел»:
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы» (Ис.14: 12)
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. 17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
(Иез.28:16,17)
Пересмотрел обсуждение и не нашел, кого я оскорбил. Жду цитат из моих постов.