Существовала ли Земля в бесформенном виде до момента Творения (Быт.1)?
Это предположение сомнительно. Этот и море подобных вопросов вызваны существенной трудностью: библейский рассказ о Творении четко показывает Бога как Творца, но крайне мало сообщает о том, каким образом Бог творил Землю и жизнь на ней.
Если предположить, что безжизненная Земля уже существовала до момента Творения, описанного в Быт.1, то это открывает дверь другим недоказуемым предположениям типа того, что Быт.1 и Быт.2 описывают два разных события. Что Быт.1 говорит о другой Земле и других двоих людях, которые куда-то делись, а (после?) Бог сотворил Адама и Еву, что описано уже в Быт.2, и они-то являются настоящими предками современного человечества.
Какую из этих версий поддерживает контекст всего Писания?
Библия говорит о трех этапах истории Земли: 1) Творении, 2) Потопе, 3) Новой Земле апостола Иоанна.
(Примечание: не путать Новую Землю апостола Иоанна (Откр.21-22) с новой землей пророка Исаии (65-66 главы) и прочих больших пророков — Исаия описывает не бессмертную вечность спасенного человечества с Иисусом как Царем вселенной, а независимый могущественный Древний Израиль в границах, обещанных Аврааму, с Храмом, священниками и жертвоприношениями, и многочисленным, верным Богу, долголетним, здоровым, зажиточным населением (сравни Втор.28).
Во всём Писании Творение описывается как разовое, единое и уникальное событие (Исх.20:11, 4Цар.19:15, 1Пар.16:26, Иов38-41, Пс.95:5, Прит.8:24-31, Матф.19:4, 2Пет.3:5-13).
Человечество понимается как единая семья Божьих детей, которую Господь сотворил, искупил и хочет воскресить при Втором пришествии.
Почему вообще допускают, что Земля могла существовать в каком-то виде до начала Творения?
Потому что геология показывает Землю невероятно древней (миллиарды лет), а Писание — сравнительно молодой (как максимум, десятки тысяч лет). Попытками примирить эти два взгляда и вызваны поиски некоего временного разрыва. Авторы такой гипотезы допускают, что Земле так много лет, потому что невероятно долго она была темным куском камня, а в момент, описанный в книге Бытие и произошедший сравнительно недавно, Бог за шесть суток преобразовал Землю до теперешнего населенного состояния.
Библия заявляет, что в начале (чего-то? истории? времени?) Бог сотворил и небо, и землю. Что имеется в виду под этой землей — планета Земля и/или жизнь на ней, Солнечная система, галактика Млечный Путь или вообще вся доступная человеческому восприятию вселенная — вопрос без ответа. Однако Писание отстаивает тезис, что эту самую землю (планету Землю, и жизнь на ней с человеком во главе) сотворил один и тот же Бог. И самым очевидным толкованием библейского текста представляется то, что Бог сотворил и небо, и землю в течение шести реальных суток.
А как же быть с геологическим возрастом Земли? Одним из ответов может быть библейское свидетельство, что Бог творил деревья, а не семена, рыб, а не икринки, мужчину и женщину, а не клетки, зародыши или младенцев. Всё сотворенное Им с самого начала было зрелым и готовым полноценно исполнять возложенные на них задачи — сохранять и умножать жизнь на Земле. И если эта жизнь, летающая посреди пустого и холодного космоса, нуждалась в достаточно прочном каменном основании, Бог это основание заложил. И если это основание в обычных условиях требовало бы миллиарды лет геологических процессов, то что мешает это основание создать за секунды или часы с такими же свойствами тому Богу, который «сказал — и сделалось, повелел — и явилось» (Пс.32:9)?
Максим Балаклицкий
Комментарии (255):
по делу
| Ссылка на комментарий
Исследуйте пророчества Даниила и будете иметь веские доводы доверять Библии.
Аркадий
| Ссылка на комментарий
«И какой толк от этого завета? Умирают абсолютно все независимо от этого самого завета»
Если бы вы внимательно читали Библию, то заметили бы, что когда евреи были верны этому завету с Богом, то у них всё было хорошо. Ни какой враг не мог захватить их землю, а их сделать рабами. Сам Бог воевал с их врагами (см. например кн. порока Исаи 36 и 37 гл.).
Причём, Бог не только защищал их от врагов, но и благословлял их во всём (см. Втор. 7:11-15).
Что же касается смерти, то заветом она не ликвидировалась. Но в будущем Бог обещал всех верных Ему воскресить. И вот тогда уже ни кто умирать, также как и болеть не будут (см. Ин. 5:28-29 и 1Фес. 4:15-18).
С надеждой, Инсайдер, легче жить, чем без всякой надежды. А на что вы надеетесь? Или живёте по принципу — «давайте есть и пить, потому что завтра умрём»?!
Insajder
| Ссылка на комментарий
Это бог ,,любовь ,, так советует?
Когда была война на небе то бог не воевал. А с людьми воюет. Что это за война?
Это мы слышим 2000 лет.
У меня есть эта книга в редакции СИ. Ничего вразумительного я там не увидел и не прочел. Одни древневековые страшилки.
Insajder
| Ссылка на комментарий
Наряду с мнением о том, что Бог творит только благое, классические еврейские тексты содержат и представление о Боге как о творце всего в мире, включая зло. «…Я Господь, и нет иного. Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия», говорится в книге пророка Исаии. «Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?» — читаем в книге Плач Иеремии. «…Неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?» – смиренно вопрошает Иов.
Так что бог причастен и ко злу.
Insajder
| Ссылка на комментарий
В библии очень много жестокости.Как может любящий бог посылать своим детям страдания? Это какой то садизм. Выходит что богу нравится все это. А верующие постоянно пытаются оправдать бога. Чем больше страдают люди тем праведнее они. Это что нормально? Из всего этого на сегодняшний день можна сделать вывод что весьма хорошо не получилось. Получилось все весьма плохо. Это факт и мы это видим. Проект под названием человек провален полностью. Да и богов что то слишком много разных развелось. Ну не тянет человек на венца творения никак. Почему же всемогущий бог не может исправить ситуацию? А верующие утверждают что бог сказал и сделалось. Мыльная опера какая то. Я понимаю что все хотят жить вечно и счастливо но…
Insajder
| Ссылка на комментарий
Аркадий
07/04/2021 в 09:01 | Ссылка на комментарий:
Согласен. Но это всего лишь надежда -а может он все таки есть и это правда? Многие говорят что существование бога в доказательствах не нуждается. Тогда и то что его нет и никогда не было и не предвидится тоже не нуждается в доказательствах хотя их больше этих доказательств что его бога нет . Даже если предположить что бог есть то однозначно можна сделать вывод что ему наплевать на людей. Он преследует свою личную выгоду и справедливостью здесь не пахнет. Мы не должны отвечать за грех первых людей.Это даже и не грех а маленькая ошибка из за их неопытности. А если даже и грех то пускай сами и отвечают. А звери тем более здесь не причем и планета тоже. А есть и пить надо всем без исключения. А вообщем то такая жизнь какой живут люди ущербна и несовершенна. А вы говорите что все ,,весьма хорошо,,. Ангелы намного совершеннее людей и те взбунтовались. Но над ними особо не поиздеваешься потому что сдачи могут дать. А над людьми можно что и делается с точки зрения веры и библии. Каждые 100 лет примерно какая то эпидемия уносящая миллионы жизней. Сейчас этот ковид. Церковь превратилась в рассадник заражения. А как кричали попы что нельзя там заразится- место святое. А теперь пластинку перевернули что это вразумление от бога. Только вот не вразумление это а массовое убийство людей. Вещи нужно называть своими именами. И как после этого поверить в доброго заботливого бога? Даже если и хотел бы но не получится. Конечно с добрым заботливым богом было бы лучше и легче людям. Но где же его взять?
Аркадий
| Ссылка на комментарий
Уважаемый Инсайдер, мне очень хочется ответить, но я понимаю, что все доводы будут бесполезны, вам нужно просто поспорить. Что вы хотите, о нас услышать — «Да, Инсайдер, вы абсолютно правы, Бог жестокий, мы Его выдумали, Библию написали люди», — ведь вы это хотите услышать?! И тогда вы будете счастливы»:)! Вы доказали, открыли слепцам глаза!
Знаете, вы мне напоминаете слепого крота из мультфильма — «Диалог(Крот и яйцо)». Вы сами слепы, и пытаетесь зрячих сделать слепыми. Вам это не удастся!
Insajder
| Ссылка на комментарий
Уважаемые Аркадий и По делу. Вы правы-наверное я слишком категорично и эмоционально высказываюсь не учитывая мнение другой стороны. Извините меня за это и не обижайтесь.
Insajder
| Ссылка на комментарий
Уважаемый Аркадий. Все таки я хотел бы услышать что вы думаете о том что я написал. Причастен ли бог к тем болезням что люди имеют? Он посылает все новые болезни что бы образумить человека или это закономерный результат эволюции человека? Бог хочет этим показать что человек без него обречен? Что думаете вы лично?
Insajder
| Ссылка на комментарий
Уважаемый По делу . Мне также интересна и ваша точка зрения.
по делу
| Ссылка на комментарий
А вы почитайте комментарий адвентистов .Что вы всё время сектантов читаете .Там только часть истины и то в это в лучшем случае)))
Аркадий
| Ссылка на комментарий
Мои дорогие братья модераторы, если вы не хотите, чтобы отвечали Инсайдеру, то скажите об этом прямо, но зачем убирать ответы ему?
Аркадий
| Ссылка на комментарий
Братья модераторы, что происходит с сайтом? Я захожу на сайт и не вижу своего сообщения Инсайдеру, которое я ему отправил вчера (08/04/2021 в 11:47). Поэтому я и задал вам этот вопрос выше.
И как только я его отправил, тут же появился и мой ответ Инсайдеру, и его ответы на него. Братья, пожалуйста, разберитесь, в чём причина, и сделайте, чтобы сайт работал как надо. Спасибо!
Аркадий
| Ссылка на комментарий
Инсайдер, я на вас вовсе не обижаюсь. Я вас уже узнал достаточно хорошо по вашим ответам на этом сайте, и вижу, что правда вас не интересует, ваша собственная правда вам дороже. Вы внушили себе, что Бога нет, поэтому и не можете Его понять. Вы очень похожи на гномов из сказки Клайва Льюиса «Последняя битва» Хроник Нарнии.
То что Бог давал такие указания своему народу об уничтожении соседних народов, были виноваты сами эти народы. Если бы вы только вы знали какие мерзости они творили, и сколько Бог их звал, и взывал к их разуму! Бог прекрасно понимал, что если Он не уничтожит эти народы, то они погубят его народ. И так и произошло в конце концов. Это как с алкоголиком. который хочет бросить пить, но вокруг столько соблазнов.
Я мог бы написать вам гораздо больше, но пока и этого хватит.
Insajder
| Ссылка на комментарий
по делу
08/04/2021 в 20:08 | Ссылка на комментарий:
Точно также они говорят о вас(улыбка) А если серьезно то у меня просто есть их книги. И их не обязательно читать. Достаточно бегло их просмотреть что бы понять что это все мыльная опера.
Insajder
| Ссылка на комментарий
Правда здесь не причем потому что эта ПРАВДА одна но у каждого своя точно также как бог. Правд их много точно также как и богов. При чем здесь я? Я что ли этих богов придумывал? Я уже писал что если бы вы родились в другом регионе то вы точно также хулили бы христиан как это делают мусульмане. Что не правда? Просто воля случая.
Я не внушал себе этого. Наоборот я пытался внушить себе что он есть. Но я не увидел и не услышал его. А видя зло в этом мире и его несовершенство я и пришел к такому выводу. Проведите такой эксперимент: попросите бога что бы сегодня в 21-00 перед вами появился к примеру стакан газировки. Вот тогда и посмотрим есть он этот бог или нет, слышит он вас как вы говорите или нет. Вот это и будет простое и твердое доказательство его существования и бытия. А так все это пустые слова.Неужели это так сложно понять? А вы говорите что я зомбирован и упрям. Может все наоборот? То что верующие пользуются благами цивилизации (автомобили ,компьютеры и прочее) и говорят что это изобретение сатаны и тем не менее ими продолжают пользоваться я прямо говорю о их хитрости ,двуличности и подлости. Пересядьте с мерседеса на осла и передвигайтесь по примеру Иисуса. А так придумали себе оправдание что бог использовал все эти вещи во благо.Хитрая отмазка… В чем я здесь не прав? Я именно это имею ввиду и это именно та моя правда о которой вы говорите. Но это просто факт и ничего более.
Insajder
| Ссылка на комментарий
Я не буду комментировать это-бесполезно.
Так почему же он сам этого не сделал? А так чужими руками.Тем более СКАЗАЛ И СДЕЛАЛОСЬ. А то что они творили это говорит только об одном-несовершенстве человека. Человек это животное с разумом и больше ничего. Только недавно он слез с дерева сделал орудие убийства и взял в руки его преследуя только свои цели. То же самое происходит и сейчас. Оглянитесь вокруг. Многие страны прекратили поставки вакцин другим потому что им самим не хватает. Своя рубашка ближе к телу. А как же вдова которая больше всех дала в храме? На словах одно а на деле другое. Вот почему я поддерживаю уважаемого По делу на счет общественно полезного. Это что не правда? Зачем было топить людей и все живое? Почему же не СКАЗАЛ И СДЕЛАЛОСЬ? Какое же здесь зомбирование с моей стороны?
Спасибо. Я с интересом читаю ваши посты и анализирую информацию. В любом слове есть доля правды. Всем участникам форума хочу пожелать здоровья.
по делу
| Ссылка на комментарий
В который раз мне приходится напоминать вам то с чего мы собственно и начали .Вы никак не хотите усвоить урок из притчи о богаче и Лазаре.Там ясно сказано Богач в конце просит:
Разве у Бога цель доказать кому то что Он есть ?Он давал знамения неоднократно и всё равно люди потом придумывали отговорки что бы не делать общественно полезное.
Аркадий
| Ссылка на комментарий
«Я не внушал себе этого. Наоборот я пытался внушить себе что он есть. Но я не увидел и не услышал его. А видя зло в этом мире и его несовершенство я и пришел к такому выводу. Проведите такой эксперимент: попросите бога что бы сегодня в 21-00 перед вами появился к примеру стакан газировки. Вот тогда и посмотрим есть он этот бог или нет, слышит он вас как вы говорите или нет»
Позвольте с вами поделиться опытом, правда не со своим. Этот свой опыт с Богом рассказала одна наша сестра, которая живёт в Приморье. Муж у неё не верующий, и к тому же бьёт её, особенно когда пьяный, и часто даже хватается за нож. И вот, в очередной раз напившись он схватился за нож. Она сильно испугалась, и с криком выбежала за дверь в подъезд, а живут они в пятиэтажке, и побежала наверх. И там на пятом этаже забилась в угол, и стала молится о Божьей защите. И тут вбегает её муж. Нагибается к ней, смотрит, смотрит на неё, и уходит. А на следующий день он её спрашивает куда вчера она спряталась. Она отвечает, что не пряталась, что он в упор на неё смотрел молча, а потом ушёл. На что он отвечает, что нигде её не было, а в углу лежала какая то тряпка.
И вот таких опытов очень много.
Аркадий
| Ссылка на комментарий
«Правда здесь не причем потому что эта ПРАВДА одна но у каждого своя точно также как бог. Правд их много точно также как и богов. При чем здесь я? Я что ли этих богов придумывал? Я уже писал что если бы вы родились в другом регионе то вы точно также хулили бы христиан как это делают мусульмане. Что не правда? Просто воля случая»
Не надо, пожалуйста, перескакивать (переводить) на богов, они здесь совершенно ни причём! Да ПРАВДА бывает у каждого своя, но только тогда, когда ДРУГАЯ (не смог подобрать подходящего слова) им не удобна. Большинство не хотят верить в Бога, или предпочитают верить, что нас сотворил кто-то другой, тот, кто от на ничего не требует. Да, именно, ведь библейский Бог нас учит, как надо жить, а нам этого не хочется — «Не учи жить, — говорим мы — а лучше помоги материально!»
Вот вы говорите — «Наоборот я пытался внушить себе что он есть. Но я не увидел и не услышал его», и как вы пытались это себе внушить, и главное зачем?! Вы хотели что-нибудь от Него получить?
Аркадий
| Ссылка на комментарий
«Так почему же он сам этого не сделал? А так чужими руками.Тем более СКАЗАЛ И СДЕЛАЛОСЬ»
Позвольте вам не отвечать! Мои ответы не приведут вас ни к чему хорошему! Ведь вы ПРАВДУ уже нашли.
Insajder
| Ссылка на комментарий
То же что и другие в том числе и вы-здоровье. Только не говорите что это не так. быть больным никому не хочется. Но материального типа денег и роскошной жизни никогда не просил. Более того считаю это глупым и кощунственным.(хотя Иова бог ,,отблагодарил,, материальным но человеческое не возвратил по известным всем причинам) Но как известно официальная церковь этим не гнушается. Даже молитвы сами сочинили что бы заработать денег на глупцах. Вот вам и вера в рясе. Последнее к вашей конфессии не относится. Во время 2 Мировой Ватикан написал молитву в честь немецкого оружия. Известно что этот самый Ватикан занимает особое место в мировой религии. А то что там происходит внутри(гомосексуализм и прочее) то это никого из верующих не волнует. Как те бараны идут на поклонение этому Папе который наверное уже давно стал ,,мамой,,.
Официальная церковь себя давным давно исчерпала, погрязла в грязи и междуусобных разборках. Бандиты в рясах. Тошно смотреть на все это и ходить в ихние ,,храмы,, на поклонение им же а не богу. С меня хватило Почаево. Я предполагал что там творится но и представить не мог что до такой степени. Скажу честно что из всех конфессий с которыми я знаком и общался вы АСД вызываете у меня симпатию. Это честно. Может я чего еще не знаю о АСД? Но надеюсь что все хорошо у вас. И не секрет ни для кого что официальная церковь и вас и другие конфессии недолюбливает. Но это ее проблемы.
Хомо сапиенс венец творения во всех своей красе. Глупее и хитрее биологического вида нет.
Хорошо.
Аркадий
| Ссылка на комментарий
Спасибо вам, Инсайдер, на добром слове! Сегодня вы мне открылись, как будто но другому. Теперь я понял вашу «боль», и все прошлые ответы. И хотелось бы в вас не обмануться!
А насчёт ваших поисков Бога всё же я вам отвечу. Я так понял, что вы просили у Бога именно здоровья, а не богатства. Я сам не здоровый человек, и поэтому вас прекрасно понимаю, понимаю ваше желание здоровья. Бывает, что Бог, для нашего же блага допускает нам заболеть, или не даёт нам выздоровление, чтобы сохранить нас от чего-нибудь более страшного. Или чтобы мы увидели, какие мы есть на самом деле, т.е. свой мерзопакостный характер. Многие люди, пока у них всё хорошо с большой охотой верят в Бога и восхваляют Его, но стоит им серьёзно заболеть, как вера их моментально куда-то исчезает. И в адвентизме тоже такие люди есть. А настоящая вера покоится на знании характера Бога, на веру в Его любовь.
Я вам вчера рассказал опыт одной нашей сестры и её пьющего мужа, и как Бог защитил её от него (не знаю дошёл ли этот рассказ до вас). И это только один из множества опытов, когда люди полагались на Бога, и Он их не подводил. Это, конечно, не значит, что Бог отвечает на каждую молитву. Но по-настоящему верующий человек знает, что если Бог не ответил, то значит на то были веские причины, значит Он приготовил нечто лучшее. У знаменитого апостола Павла были проблемы с глазами, так что он даже сам не мог писать письма, за него под его диктовку это делали его товарищи; он трижды просил об исцелении Бога, а Тот ему ответил — «»довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи» (2Кор.12:7-9).
Дмитрий
| Ссылка на комментарий
A чем адвентисты не сектанты? Им бы денег собрать побольше с людей. Одна старушка за 80 лет всю зиму простояла на дороге с протянутой рукой. Она исправно приносит последнее в церковь. Много лет ходит в собрание и никому нет дела, что она нищенствует. Одно единственное общественно-полезное дело и то адвентисты на него не способны.
А насчет добра и зла, конечно, Бог творит всё, что хочет на небе и на земле, потому, что это Его собственность. И не перед кем отчитываться не собирается. Он не желает нам зла, мы сами избираем это зло и Он не отказывает нам в нашем желании. А зло мы избираем, уже когда отвергаем Его и Его Слово — руководство для счастливой жизни.
Аркадий
| Ссылка на комментарий
Дмитрий, это очень легко написать, что «одна старушка за 80 лет всю зиму простояла на дороге с протянутой рукой. Она исправно приносит последнее в церковь. Много лет ходит в собрание и никому нет дела, что она нищенствует». Это голословное обвинение! Я тоже, Дмитрий, про вас могу нечто подобное сочинить, но будет ли это правдой?! Вот, если бы вы написали имя, отчество и фамилию этой бабушки, в каком городе находится её община, как вы с этой бабушкой познакомились, вот тогда бы был другой разговор. Дмитрий, а что касается ваших слов — «Им бы денег собрать побольше с людей», то они напомнили мне эпизод из Ев. от Иоанна, 12-й главы, где Иоанн разоблачая Иуду Симона Искариота, говорит о нём — «Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел [при себе денежный] ящик и носил, что туда опускали».
Так что, Дмитрий, прежде чем такое обвинение выдвинуть, подумали бы сперва!