Существовала ли Земля в бесформенном виде до момента Творения (Быт.1)?
Это предположение сомнительно. Этот и море подобных вопросов вызваны существенной трудностью: библейский рассказ о Творении четко показывает Бога как Творца, но крайне мало сообщает о том, каким образом Бог творил Землю и жизнь на ней.
Если предположить, что безжизненная Земля уже существовала до момента Творения, описанного в Быт.1, то это открывает дверь другим недоказуемым предположениям типа того, что Быт.1 и Быт.2 описывают два разных события. Что Быт.1 говорит о другой Земле и других двоих людях, которые куда-то делись, а (после?) Бог сотворил Адама и Еву, что описано уже в Быт.2, и они-то являются настоящими предками современного человечества.
Какую из этих версий поддерживает контекст всего Писания?
Библия говорит о трех этапах истории Земли: 1) Творении, 2) Потопе, 3) Новой Земле апостола Иоанна.
(Примечание: не путать Новую Землю апостола Иоанна (Откр.21-22) с новой землей пророка Исаии (65-66 главы) и прочих больших пророков — Исаия описывает не бессмертную вечность спасенного человечества с Иисусом как Царем вселенной, а независимый могущественный Древний Израиль в границах, обещанных Аврааму, с Храмом, священниками и жертвоприношениями, и многочисленным, верным Богу, долголетним, здоровым, зажиточным населением (сравни Втор.28).
Во всём Писании Творение описывается как разовое, единое и уникальное событие (Исх.20:11, 4Цар.19:15, 1Пар.16:26, Иов38-41, Пс.95:5, Прит.8:24-31, Матф.19:4, 2Пет.3:5-13).
Человечество понимается как единая семья Божьих детей, которую Господь сотворил, искупил и хочет воскресить при Втором пришествии.
Почему вообще допускают, что Земля могла существовать в каком-то виде до начала Творения?
Потому что геология показывает Землю невероятно древней (миллиарды лет), а Писание — сравнительно молодой (как максимум, десятки тысяч лет). Попытками примирить эти два взгляда и вызваны поиски некоего временного разрыва. Авторы такой гипотезы допускают, что Земле так много лет, потому что невероятно долго она была темным куском камня, а в момент, описанный в книге Бытие и произошедший сравнительно недавно, Бог за шесть суток преобразовал Землю до теперешнего населенного состояния.
Библия заявляет, что в начале (чего-то? истории? времени?) Бог сотворил и небо, и землю. Что имеется в виду под этой землей — планета Земля и/или жизнь на ней, Солнечная система, галактика Млечный Путь или вообще вся доступная человеческому восприятию вселенная — вопрос без ответа. Однако Писание отстаивает тезис, что эту самую землю (планету Землю, и жизнь на ней с человеком во главе) сотворил один и тот же Бог. И самым очевидным толкованием библейского текста представляется то, что Бог сотворил и небо, и землю в течение шести реальных суток.
А как же быть с геологическим возрастом Земли? Одним из ответов может быть библейское свидетельство, что Бог творил деревья, а не семена, рыб, а не икринки, мужчину и женщину, а не клетки, зародыши или младенцев. Всё сотворенное Им с самого начала было зрелым и готовым полноценно исполнять возложенные на них задачи — сохранять и умножать жизнь на Земле. И если эта жизнь, летающая посреди пустого и холодного космоса, нуждалась в достаточно прочном каменном основании, Бог это основание заложил. И если это основание в обычных условиях требовало бы миллиарды лет геологических процессов, то что мешает это основание создать за секунды или часы с такими же свойствами тому Богу, который «сказал — и сделалось, повелел — и явилось» (Пс.32:9)?
Максим Балаклицкий
Комментарии (255):
Insajder
| Ссылка на комментарий
Тогда какая разница между мной и вами да и всеми другими?
В том то и дело что в библии все образно и ничего конкретного. Вот почему так много конфессий и противоречий.
Тогда откуда войны убийства жестокость и прочий негатив?
В том то и дело что все это пустые слова написанные людьми. И сан Духовного человек сам придумал и присвоил себе.
Где вы видите это ,,новое,,? Люди как жили убивая друг друга и поедая животных так живут. Как болели и умирали так и умирают и болеют. Что ,,нового,,? Факты приведите пожалуйста.
Уважаемый Аркадий спасибо что уделили мне время. Но согласитесь что Духовность тоже имеет разные определения. Но в том ключе что вы пишите я согласен с вами. Вся беда в том что сама библия изменена людьми более позднего христианства под себя.
Insajder
| Ссылка на комментарий
Если бы люди делали Общественно полезное как говорит уважаемый =ПО делу= то тогда бы и мир стал бы лучше. А так говорим одно а делаем другое.
Аркадий
| Ссылка на комментарий
«Вся беда в том что сама библия изменена людьми более позднего христианства под себя»
Голословное обвинение. Где доказательства? По-моему, вы и раньше это заявляли. И вас просили предоставить доказательства, но вы перевели стрелки на просящего, т. к. у вас нет никаких этому доказательств, и вы сами это понимали, поэтому и перевели стрелки.
Но иного ответа я от вас и не ожидал, что может ответить ДУШЕВНЫЙ человек? Он может свалить только всё на Библию. Он никогда не признается, что духовно слеп. Так что Библия права, когда говорит: «Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого» (2 Кор. 4:3-4).
Аркадий
| Ссылка на комментарий
«Если бы люди делали Общественно полезное как говорит уважаемый =ПО делу= то тогда бы и мир стал бы лучше. А так говорим одно а делаем другое»
Хорошо, а что делает сам уважаемый Insajder Общественно полезное, чтобы мир стал лучше? Критиковать может каждый, а вот привести факты…
Insajder
| Ссылка на комментарий
Я задавал очень много вопросов и вы все уходите от них как бы не замечая их. Вот последний:
Почему не ответили а как обычно замолчали? Жду ответа!
Это не для бога безумно. Это вы христиане придумали это безумие и эту кровавую библию. Вам кровь нужна была да еще и рекой.
Дальше Никейский Собор: расчленили бога на три части и ввели в библию новое ,,учение,, о Троице. Вам и этого мало оказалось. Придумали 20 канонов Никейского собора. Почему вы убрали из канона книги Еноха? Какое вы имели право это делать? Писатели блин…
О Нефилим вы не дали убедительного обьяснения. Я указал на ваши заблуждения и вы промолчали. Нет у вас ответа и в библии скорректированной вами.Вот это почитайте ,,писатели,,:
Существуют явные признаки того, что представления об ангелах и падших ангелах как живых существах из плоти и крови, которые жили на земле до Великого потопа и оставили после себя глубокие знания, запретные для человечества, когда-то были широко распространены среди определенных групп еврейского общества. К этим группам относились религиозные общины, которые вели аскетическую жизнь в жаркой гористой местности на западном берегу Мертвого моря приблизительно со 170 г. до н. э. по 120 г. н. э. Они известны в истории как ессеи, а их главный центр был в Кумране, где археологи нашли многочисленные следы обитания, в том числе большую библиотеку, где, как полагают, были написаны многие манускрипты из «Рукописей Мертвого моря» Дальше:
Еще интереснее выглядит тот факт, что многие видные теологи считали, что падшие ангелы обладают телами из плоти и крови. И действительно, это положение стало подвергаться сомнению лишь начиная с IV в. н. э., в эпоху Отцов Церкви. Они не считали падших ангелов существами из плоти и крови, а противоположная точка зрения приравнивалась к ереси. Такая позиция привела к замалчиванию «Книги Еноха», которая быстро утратила популярность. Самыми странными были комментарии св. Августина (354–430 гг. н. э.) по поводу возраста этого псевдоэпиграфа. Он утверждал, что вследствие своей древности (pb nimiam antiquitatem) «Книга Еноха» не может быть включена в библейский канон. Что он мог иметь в виду, говоря, что она слишком старая? Это в высшей степени странное высказывание для уважаемого Отца Церкви.
Хватит и еще? Давайте еще раз вам мало:
Интересно также, что «Книга Еноха» утратила популярность и у евреев — после того, как рабби Симеон бен Джокаи во II в. новой эры проклял всех, кто верит, что Сыны Божьи, упоминаемые в главе 6 Книги Бытия, на самом деле являются ангелами. И это несмотря на тот факт, что в «Септуагинте», греческой версии Ветхого Завета, используется термин angelos вместо словосочетания Сыны Божьи.
В попытке запретить странное увлечение падшими ангелами первых христиан Отцы Церкви не остановились на этом, объявив ересью употребление многочисленных имен ангелов и падших ангелов, приводившихся в различных религиозных текстах. Христианские переписчики больше не копировали «Книгу Еноха», а хранившиеся в церковных библиотеках копии были утеряны или уничтожены, в результате чего истинное содержание этой книги было неизвестно людям на протяжении тысячи лет.
До переписывались писатели? Вот я еще раз спрашиваю вас ХРИСТИАН кто дал вам право изменять библию?
Insajder
| Ссылка на комментарий
Аркадий
05/01/2021 в 07:23 | Ссылка на комментарий:
Не однократно спрашивал и ответа не получал. Даже на три буквы был послан и не раз обозван Троллем. А все братья вашей конфессии молча удалялись. И уверен что это сделаете и вы лично не найдя ответов на мои вопросы. Исключение составляет ваш брат под ником =По делу= Остальные ретировались по английски.
Еще раз спрашиваю: почему в мире все наоборот -жестокость и прочее?
Во как удобно? А вы лично Духовный человек какое имеете право судить обо мне Душевном?
Уважаемый Аркадий. Я не считаю себя Спасителем Мира. В данный момент помогаю людям и во многих случаях безвозмездно ремонтом всякой электронной аппаратуры. И мне интересно что делаете вы общественно полезного? И еще один важный вопрос: вы лично считаете себя Венцом Творения?
Insajder
| Ссылка на комментарий
Итак, первая строка, первой главы, первого евангелия нового завета, начинается с ужасающего ляпа. Обратите внимание, по мнению Матфея, Иисус не сын бога, а сын Давида и Авраама. Вот тебе и раз. Но наличие подробной родословной исключает ошибку, и получается, что Иисус сын людей. В тоже время, в этой же главе, дальше пишется, что Мария родила от святого духа. Но нельзя сидеть на двух стульях сразу, и нельзя иметь двух отцов. Так чей же сын Иисус – Иосифа или божий?
юра
| Ссылка на комментарий
Они не до конца имели то свидетельство, которое имел Павел пишет так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа, Который и утвердит вас до конца, чтобы вам быть неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа (1Кор.1:7,8).
Здесь речь идёт о двух Пришествиях.
Вы чувствуете, что ваш дом там, вы чувствуете, что вы странники и пришельцы Но вы должны лично получить свидетельство от Самого Бога.
И поэтому веры в то, что это произойдёт, у вас достаточно, теперь ждите, ждите теперь явления Господа нашего Иисуса Христа, Который и утвердит вас до конца, чтобы в день Второго Пришествия вы оказались неповинны.
Аркадий
| Ссылка на комментарий
Инсайдер, вы злобный клеветник, поэтому с вами и не хотят разговаривать. Ваша злоба проявилась с самого начала, как вы появились на этом сайте, и до сих пор продолжает проявляться. С вами сколько раз пытались говорить, причём вежливо и не в чём не обвиняя, но всё время натыкались на злобу и необоснованные обвинения. Даже брат «ПО ДЕЛУ» перестал вам отвечать. Вы требуете ответы на ваши вопросы?! Но они вам абсолютно не нужны, т. к. на них у вас уже есть собственные ответы, собственное понимание.
Insajder
| Ссылка на комментарий
юра
06/01/2021 в 07:20 | Ссылка на комментарий:
Возможно. Но есть и другие аспекты которые не стоит игнорировать. Первые Еванглия писались через несколько столетий после смерти Иисуса со всеми вытекающими отсюда последствиями. Первые христиане были довольно малочисленной группой(сектой). Традиционно считается что автором пятикнижия был Моисей но доказательств этому нет и тд.
А Новый Завет? Что бы разобраться, для начала вспомним, что мы знаем об авторе? Да, практически ничего. Оригинал, дошел до нас на греческом языке, и датируется предположительно 70-120 г. н.э. И не стоит обращать внимания на утвержденья церкви, что автором этого евангелия, якобы был мытарь-апостол Матфей, и греческий оригинал – это только перевод с арамейского. Раз до нас дошел только греческий вариант, то скорее всего это и есть оригинал.
Практически вся новозаветная литература, написана на греческом языке, и все это потому, что вся она писалась понаслышке, далеко от Иудеи, и писали ее все кому не лень. И евангелие от Матфея не исключение, а правило. Что бы сделать слухи более достоверными, Матфей как и Лука, пользовался ветхим заветом, и по нему выводил родословную Иисуса. А если посчитать, то получается что 14 + 14 + 14 = 56 у Луки. К тому же, у Луки еще другие имена. И если кто-то спросит, кто из них врет? – то можно сказать не ошибившись – оба. Не все так просто. А вы говорите СВИДЕТЕЛЬСТВО.
Род прошел и не только один а целых 20 родов. Где 2 Пришествие? А вы христиане все ждете…
Insajder
| Ссылка на комментарий
Аркадий
06/01/2021 в 11:11 | Ссылка на комментарий:
Это вы называете вежливостью? Уважаемый Аркадий я вам задал конкретные вопросы. Вместо того что бы ответить на них вы перешли как и многие другие на личности. В чем же дело? У вас нет ответа? Так почитайте внимательно библию посоветуйтесь с наставниками . Глядишь и найдутся ответы и всем будет только польза от этого.
Я и не отрицаю этого . Сначала вежливость а потом грубость. Но много ответов шло в разрез с библией и на повторные мои вопросы ответов не было а только переход на личности как сейчас. Я вам уже несколько раз задаю вопросы но вы не отвечаете. Если не знаете что ответить то признайтесь честно- я не обижусь. Может найдется тот кто сможет ответить. Я часто беседую с нашим местным батюшкой. Он утверждает что вы во многом не правы и советует мне прекратить переписку с вами. Но для меня он не истина в последней инстанции.
Если бы они эти ответы мне были не нужны то и меня здесь не было бы.
Аркадий
| Ссылка на комментарий
«Если бы они эти ответы мне были не нужны то и меня здесь не было бы»
Кого вы пытаетесь здесь обмануть?! Вы притворяетесь только ищющим истину, но на самом деле у вас своя истина. Вам никто на этом сайте не сможет ничего доказать, т.к. опирается только на Слово Божье — БИБЛИЮ, которую вы отвергаете.
Вот вы заявляете: «Я и не отрицаю этого . Сначала вежливость а потом грубость». Но ведь грубость именно с вашей стороны, причём с САМОГО НАЧАЛА, когда о вашем существовании никто даже и не подозревал! Сколько раз вы беспричинно обвиняли адвентистов в том, что они не делали?! А скоько раз вы вели себя как троль?! И с вами всё равно продолжали вежливо общаться. А то что вас послали ОДИН РАЗ на три буквы, то это говорит только о том, что кончилось терпение слушать необоснованные оскорбления в адрес адвентистов.
по делу
| Ссылка на комментарий
Хватит ссориться говорите о том что полезное и почему.
Insajder
| Ссылка на комментарий
Аркадий
07/01/2021 в 06:48 | Ссылка на комментарий:
Уважаемый Аркадий. Спрашиваю вас уже в третий раз: вы сможете ответить на заданные вам вопросы? Если нет то я не вижу смысла в дальнейшей беседе с вами.
Insajder
| Ссылка на комментарий
по делу
07/01/2021 в 10:11 | Ссылка на комментарий:
Спасибо. Вы правы.
Insajder
| Ссылка на комментарий
по делу
07/01/2021 в 10:11 | Ссылка на комментарий:
Хочу признаться что Вы ведете себя как честный и порядочный человек. Признаю что я за последние 10 лет которые я потратил в поисках информации благодаря Вам за этот короткий период общения с Вами узнал от Вас много нового для себя и многое переосмыслил. У меня есть еще много вопросов.Если Вы не против то я хотел бы продолжить с Вами общение.
по делу
| Ссылка на комментарий
Я и так постоянно слежу за дискуссией .Вы всегда можете спросить меня о том что хотите.Но как я уже говорил у меня в приоритете жизненно важные темы .Их я прорабатываю насколько возможно глубже .Не практичные идут вторым планом с мыслью , а вдруг пригодится.
Аркадий
| Ссылка на комментарий
Уважаемый Инсайдер, вы отбиваете всякую охоту вам отвечать. Смотрите, я рискнул вам ответить по поводу нефилимов, и что? Вы, оказывается, и так прекрасно знали ответ. Причём ваши убеждения строятся на мифах и домыслах, таких как апокрифическая книга Еноха. Я с ней хорошо знаком (она есть в моей библиотеки) и нормальный человек в ней усомнится. Например она говорит, что дети ангелов были 3 000 локтей ростом. И я должен поверить в эту чушь? К примеру, Ноев ковчег в длину был 300 локтей, что равнялось приблизительно 135 метрам. Причём (я об этом вам уже говорил), Библия ясно говорит, что исполины были и до связи сынов Божиих с дочерьми человеческими. И Библия ясно говорит, что эти иполины были обычными людьми, а не гибридами ангелов и человеков. И Библия ни где не называет ангелов сынами Божьими, а вот человека называет — Исх. 4:22-23; Втор. 14:1; 32:5-6, 18-19; Ис. 1:2,4; 30:1; 43:6-7; 45:11; 63:16; Иер. 3:14,19; 31:9; Ос. 1:10; 11:1; Пс. 72:15; 81:6-7. А что касается сынов Божьих из Иова, то это вовсе не ангелы, а жители других миров, также сотворённых Богом. А то, что Бог не назвал ни одного ангела своим сыном говорит ап. Павел в пол. к Евр. 1:5.
И я знаю, что вы ответите на всё вышесказанное, что Библия искажена, и т.д. Что мы, христиане многое из неё удалили и т.д. Итак в своём репертуаре!
Insajder
| Ссылка на комментарий
Аркадий
07/01/2021 в 14:09 | Ссылка на комментарий:
Приведите мне стихи из библии где прямо об этом сказано.
Аркадий
| Ссылка на комментарий
1) «И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана».
В этом стихе надо обратить внимание на слова — «И был день, когда пришли…», т. е. это был определённый день, когда они могли предстать пред Богом!
2) «Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного» (Матф. 18:10).
Ангелы же всегда могут видеть Бога! А всё потому, что «все они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение» (Евр. 1:14). И Бог никогда их не называл своими сынами. Ни одного (Евр. 1:5).
Из всего выше изложенного делаем вывод. Если эти «сыны Божии» могут видеть Бога только в определённые дни, а ангелы в любой «день», то сыны Божии это не ангелы, а представители других миров.
Insajder
| Ссылка на комментарий
Спасибо. Интересная версия и даже признаюсь что она мне нравится. Но так ли это? Я думаю что ангелы тоже могли считаться сынами бога как и люди. На счет служебных духов здесь понятно. Значит по вашему получается что бог создал жизнь не только на Земле но и на других планетах. Для меня в этом нет ничего предосудительного. Вселенная не может быть пустой. Даже в коране сказано :В первой суре Корана «аль-Фатиха» есть аят: «Хвала Аллаху, господу миров». (Коран; 1:2) Аллах создал сорок тысяч миров…
Но ладно оставим в покое коран. На счет того являются ли ангелы сынами бога или они только служебные духи? Мнения разных конфессий разделяются. Какой же правильный ответ?
Следовательно, сыны Божии могли свободно общаться с Богом в духовной сфере, ведь между ними был и сатана — духовное создание. Поэтому логично заключить, что сыны Божии — это небесные создания, ангелы. Они были сотворены еще до сотворения земли.
«Где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь? На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?»)
Insajder
| Ссылка на комментарий
Уважаемый =По делу= что скажете? Может и вы уважаемый Аркадий что добавите ? Это интересный вопрос.
по делу
| Ссылка на комментарий
Что тут скажешь?Вопрос кого из не рождённых или сотворённых на Земле можно назвать сынами Бога мало важный .Хотя показывает как должным образом оценивать аргументы в пользу той или иной версии .А вот способность беспристрастно определять что больше похоже на правду крайне важен ,что бы не получилось как с Адамом и Евой.
Аркадий
| Ссылка на комментарий
«Я думаю что ангелы тоже могли считаться сынами бога как и люди»
Думать так, вы конечно, можете, никто вам запретить не может, но Библия свидетельствует об обратном!
«Мнения разных конфессий разделяются. Какой же правильный ответ?»
Правильный ответ находится в Библии. А то, что некоторые конфессии не желают его видеть и искажают свидетельство Библии — это их беда. «долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания» (2Пет. 3:15-16).
«Следовательно, сыны Божии могли свободно общаться с Богом в духовной сфере, ведь между ними был и сатана — духовное создание. Поэтому логично заключить, что сыны Божии — это небесные создания, ангелы. Они были сотворены еще до сотворения земли»
«сатана — духовное создание», я так понял вас, что вы подразумеваете, что он — дух. Правильно?! Тогда, что вы подразумеваете под «духовной сферой»? Но запомните одно — Библия говорит ясно, что Бог является духом, и ангелы также являются духами, а вот как выглядят другие сотворённые Богом жители вселенной Библия не говорит. И повторяю ещё раз, Библия неоднократно называет именно человека сыном Бога, а ангела ни разу!
Insajder
| Ссылка на комментарий
Правильно. Или он Сатана из другого мира(галактики , вселенной,созвездия, планеты)? Вы это имеете в виду?
А где библия вообще говорит о этих жителях хоть что то? Приведите стих. Меня пока не интересует как они выглядят. Где о них хоть что то говорится?