Существовала ли Земля в бесформенном виде до момента Творения (Быт.1)?
Это предположение сомнительно. Этот и море подобных вопросов вызваны существенной трудностью: библейский рассказ о Творении четко показывает Бога как Творца, но крайне мало сообщает о том, каким образом Бог творил Землю и жизнь на ней.
Если предположить, что безжизненная Земля уже существовала до момента Творения, описанного в Быт.1, то это открывает дверь другим недоказуемым предположениям типа того, что Быт.1 и Быт.2 описывают два разных события. Что Быт.1 говорит о другой Земле и других двоих людях, которые куда-то делись, а (после?) Бог сотворил Адама и Еву, что описано уже в Быт.2, и они-то являются настоящими предками современного человечества.
Какую из этих версий поддерживает контекст всего Писания?
Библия говорит о трех этапах истории Земли: 1) Творении, 2) Потопе, 3) Новой Земле апостола Иоанна.
(Примечание: не путать Новую Землю апостола Иоанна (Откр.21-22) с новой землей пророка Исаии (65-66 главы) и прочих больших пророков — Исаия описывает не бессмертную вечность спасенного человечества с Иисусом как Царем вселенной, а независимый могущественный Древний Израиль в границах, обещанных Аврааму, с Храмом, священниками и жертвоприношениями, и многочисленным, верным Богу, долголетним, здоровым, зажиточным населением (сравни Втор.28).
Во всём Писании Творение описывается как разовое, единое и уникальное событие (Исх.20:11, 4Цар.19:15, 1Пар.16:26, Иов38-41, Пс.95:5, Прит.8:24-31, Матф.19:4, 2Пет.3:5-13).
Человечество понимается как единая семья Божьих детей, которую Господь сотворил, искупил и хочет воскресить при Втором пришествии.
Почему вообще допускают, что Земля могла существовать в каком-то виде до начала Творения?
Потому что геология показывает Землю невероятно древней (миллиарды лет), а Писание — сравнительно молодой (как максимум, десятки тысяч лет). Попытками примирить эти два взгляда и вызваны поиски некоего временного разрыва. Авторы такой гипотезы допускают, что Земле так много лет, потому что невероятно долго она была темным куском камня, а в момент, описанный в книге Бытие и произошедший сравнительно недавно, Бог за шесть суток преобразовал Землю до теперешнего населенного состояния.
Библия заявляет, что в начале (чего-то? истории? времени?) Бог сотворил и небо, и землю. Что имеется в виду под этой землей — планета Земля и/или жизнь на ней, Солнечная система, галактика Млечный Путь или вообще вся доступная человеческому восприятию вселенная — вопрос без ответа. Однако Писание отстаивает тезис, что эту самую землю (планету Землю, и жизнь на ней с человеком во главе) сотворил один и тот же Бог. И самым очевидным толкованием библейского текста представляется то, что Бог сотворил и небо, и землю в течение шести реальных суток.
А как же быть с геологическим возрастом Земли? Одним из ответов может быть библейское свидетельство, что Бог творил деревья, а не семена, рыб, а не икринки, мужчину и женщину, а не клетки, зародыши или младенцев. Всё сотворенное Им с самого начала было зрелым и готовым полноценно исполнять возложенные на них задачи — сохранять и умножать жизнь на Земле. И если эта жизнь, летающая посреди пустого и холодного космоса, нуждалась в достаточно прочном каменном основании, Бог это основание заложил. И если это основание в обычных условиях требовало бы миллиарды лет геологических процессов, то что мешает это основание создать за секунды или часы с такими же свойствами тому Богу, который «сказал — и сделалось, повелел — и явилось» (Пс.32:9)?
Максим Балаклицкий
Комментарии (255):
Аркадий
| Ссылка на комментарий
«Правильно. Или он Сатана из другого мира(галактики , вселенной,созвездия, планеты)? Вы это имеете в виду?»
Нет, я это не имел ввиду. Я просто уточнял.
«А где библия вообще говорит о этих жителях хоть что то? Приведите стих. Меня пока не интересует как они выглядят. Где о них хоть что то говорится?»
Библия — это не учебник, и не энциклопедия всеобщих знаний. Её надо очень внимательно изучать. Она не говорит прямо, что кроме человека есть и другие жители во вселенной, но она как бы на это намекает. Например: «Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного» (Ис. 45:18). Если Бог сотворил землю «для жительства», то множества других планет во вселенной тоже не должны пустовать! Другой пример, те же сыны Божьи, которые могут предстать пред Творцом в определённый день, в отличие от ангелов.
Но вообще то брат ПО ДЕЛУ прав, вопрос о сынах Божьих маловажный, поэтому, я его больше касаться не буду.
Insajder
| Ссылка на комментарий
Сатана из духовной сферы как и все ангелы. А сыны божие это жители из других миров? Это вы имеете в виду? Все таки уточните еще раз.
Аркадий
| Ссылка на комментарий
Сатана является ангелом, хоть и падший. Он был низвергнут из среды святых ангелов.
А вот сыны Божии — это жители других миров. Ангелы были созданы, чтобы помогать Богу в управлении населённой Богом вселенной, т. е. жителями других миров — сынами Божьими.
Insajder
| Ссылка на комментарий
Так считают все Адвентисты 7 Дня?
Аркадий
| Ссылка на комментарий
Это официальное учение церкви АСД. И строится оно строго на Библии. А вот отвечать за каждого члена церкви, я не могу.
Максим Балаклицкий
| Ссылка на комментарий
Аркадий,
То есть есть документ ГК, предписывающий так верить? Покажете его?
Аркадий
| Ссылка на комментарий
Максим, вы правы, такого документа ГК нет. ГК ни кого не принуждает так верить. Я так ответил потому, что не встречал ещё ни одного адвентиста, который бы учил, что сыны Божии это ангелы. Ну, а следовательно (по крайней мере для меня), если Библия учит, что сыны Божии это не ангелы, то и Церковь АСД тоже так учит (верит). Лично для меня, Максим, неоспоримым документом является Библия, а документ ГК я не отвергаю, он для меня стоит на втором месте.
Максим Балаклицкий
| Ссылка на комментарий
Аркадий,
я не уверен, что такой документ ГК существует
Insajder
| Ссылка на комментарий
Такой документ есть но только у уфологов.
Insajder
| Ссылка на комментарий
Аркадий
11/01/2021 в 01:31 | Ссылка на комментарий:
Если это не ангелы то получается что это жители других миров (инопланетяне). Думаю Аркадий прав. Но вот только в библии об этом ни слова не сказано. Или ангелы могли брать тела то есть материлизоваться как это было в Содоме. Эти ангелы и ели и пили… Соответственно могли и жить с земными женщинами. Так где же правильный ответ?
Аркадий
| Ссылка на комментарий
Максим, я и не утверждаю, что такой документ ГК вообще существует! Мы и вовсе МОЖЕМ не найти у Генеральной Конференции объяснения «сынов Божьих и дочерей человеческих» из 6-й гл. кн. Бытия, или «сынов Божьих» из 1-й гл. Иова, но это вовсе не значит, что члены ГК учат (верят), что «сыны Божии» это ангелы!
Аркадий
| Ссылка на комментарий
«Или ангелы могли брать тела то есть материлизоваться как это было в Содоме. Эти ангелы и ели и пили… Соответственно могли и жить с земными женщинами. Так где же правильный ответ?»
Уважаемый Инсайдер, да, ангелы приходили на землю, и являлись людям в образе людей, но вот какой это был образ?! Был ли это образ полностью человеческий, или только внешний, наружный? Вот смотрите, если вы наденете шкуру медведя, станете ли вы полностью медведем, так, чтобы родить настоящих медвежат? Сомневаюсь, что вы скажете — ДА! Вот также и ангелы принимали только наружную оболочку человека, а внутри они оставались духами. Да, они могли делать вид, что едят и пьют, как в случаи с Авраамом.
На эту тему я неоднократно разговаривал и переписывался со СИ. Вот одно из писем.
«Марина, ангелы при всем своем желании не могут родить. Ап. Павел говорит, что ангелы это духи (Евр. 1:14). А Иисус говорит, дух плоти и костей не имеет (Лука 24:39). Конечно, Ваш «руководящий совет» учит, что ангелы сделали себе тела, как у человека. Но откуда он это взял? Из Библии? Нет! Это его умозаключения, он выдает желаемое за действительное.
А теперь, Марина, давайте подумаем, какие тела должны были сделать ангелы. Эти тела должны были быть полностью идентичны человеку, которого сотворил Бог! Я даже допускаю, что ангелу это вполне по силам. Но на этом и кончаются его возможности!
Марина, обратите внимание на Бытие 2:7а: «Иегова Бог образовал из земной пыли человека». Допустим, что ангел тоже может это сделать!
Теперь прочитаем Бытие 2:7б: «…и вдунул в его ноздри дыхание жизни, и человек стал живой душой».
А вот оживить это мертвое тело ангел уже не может, т.к. эта прерогатива лишь одного Бога. Только Иегова может дать жизнь! Марина, Вы с этим не согласны?!
Конечно, Марина, Вы можете возразить, что ангелам и не нужно оживлять эти тела!
Марина, но если их не оживить, то, сколько времени, по Вашему, они останутся в свежем виде и не начнут разлагаться?! А, Марна, Вы об этом задумывались?!
А кроме этого, если тело мертво, если органы его не функционируют, то, как такое тело может родить?!
Но проблемы, Марина, на этом у ангелов (да и у Вас тоже) не заканчиваются!
Следующею проблему, по сути, нужно было озвучить самой первой. Эта проблема сексуального влечения ангелов.
«Какое превратное желание внедрил сатана в их сердца, чтобы побудить их оставить свое хорошее положение на небе?» (кн. Жить вечно, стр. 93).
Так вот, Марина, ангелы ни как не могли почувствовать сексуального желания к человеку! Напоминаю Вам, что ангелы не были созданы с функцией саморазмножения, они были созданы Богом по отдельности! Они духи, и не имеют ни женского, ни мужского пола. Они такими были задуманы Творцом, в отличие от человека.
А вот, Марина, ещё одна проблема у ангелов с созданными ими телами!
«Какое превратное желание внедрил сатана в их сердца». Да, Марина, сатана злой шутник, такое несбыточное желание внедрил им! Давайте пофантазируем, что мог сатана наговорить ангелам, указывая им на земных женщин?!
«Посмотрите, какие красивые женщины, как сексуально они выглядят, у вас от них будут красивые дети, к тому же вы получите огромное удовольствие от занятие сексом!» Мог такое нашептать им сатана?! Конечно!
Итак, ангелы, воодушевленные такими перспективами, принялись за изготовление себе тел! Но их ждало разочарование. И не только то, о котором я Вам, Марина, описал выше. Они поняли, что даже если бы Бог над ними сжалился, и оживил бы их тела, они всё равно, не смогли бы испытать удовольствия от секса, и дети были бы не их.
Марина, для того, чтобы им получить все это, нужно чтобы произошел синтез, т.е. слияние человеческого и ангельского. Вы понимаете, Марина?!
Видите, Марина, сколько проблем у ангелов?!
Но Вы, конечно, можете спросить, а как же ангелы являлись людям в виде человека?!
Марина, это был только внешний вид человека, а не внутренний, т.е. он был не настоящий на все 100%, родить детей он также не мог»
Insajder
| Ссылка на комментарий
Уважаемый Аркадий спасибо за интересный ответ- версию. Но я бы пошел еще дальше в этом вопросе. Хотя многие верующие встречают это в штыки. Так как четкого ответа в библии нет на эту тему то хочу добавить следующее. Эти ангелы были небесными стражами. Их количество 200. Но вот были ли они этими самими ангелами которые описываются в библии? Во вселенной много миров которые находятся в ,,поясе жизни,,. Этими ангелами вполне могли быть пришельцы из другого мира. Они такие же материальны как и мы. То что Землю посещали и посещают другие высокоразвитые цивилизации у меня не вызывает ни малейшего сомнения. Сохранилось много наскальных рисунков где изображены эти существа в скафандрах. За нами наблюдали и наблюдают . Нам помогали развиваться но и мешали не дружественные нам цивилизации. ВСЕЛЕННАЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПУСТАЯ. Церковь не поддерживает это. Но Ватикан уже говорит об этом с одним уточнением что все это создал бог. В Ватикане шикарная библиотека, своя обсерватория и тд. Я вполне могу принять такую версию. Можна пойти и дальше но я пока остановлюсь на этом. И более того в самой библии просматривается инопланетный след.
На счет СИ. У вас АСД и СИ много общего. Самое главное различие между вашей и ихней конфессией это ,,троица,, ну и ритуалы при богослужении разные. Я честно сказать вообще не вижу причин для запрета допустим в России ихней деятельности. В церквях христианские попы врут на много больше чем они. Ответ СИ который вы привели с точки зрения библии правильный. Но он не обьясняет до конца кем были родители Нефилим по мужской линии. А вот с точки зрения уфологии все обясняется просто. Даже если на Красной Площади среди белого дня на глазах у тысяч людей приземлится инопланетный корабль и из него выйдут пришельцы то попы все равно будут кричать что это демоны…И кстати эти падшие ангелы дали людям ,,запретные,, знания которые помогли в развитии нашей цивилизации. И мы сейчас пользуемся результатами этих знаний (технический прогресс) А вот бог посчитал это за грех с их стороны.
Insajder
| Ссылка на комментарий
Очень просто — Технологии которые опередили нас на многие тысячи а может и миллионы лет. Даже сейчас туземцы в джунглях куда не ступала нога цивилизованного человека принимают наши самолеты за колесницы богов. Точно также было и с людьми тысячи лет назад…
Аркадий
| Ссылка на комментарий
Инсайдер, извините, но вы неисправимы, вы выдаёте желаемое за действительное. Вы можете фантазировать сколько вам угодно, но библейские факты основаны на твёрдом основании. Я вам привёл библейские факты, что, во-первых, Библия не называет ангелов сынами Божьими, а во-вторых, дух и плоть и кровь не совместимы, ангелы-духи не могут управлять мёртвым телом, а оживить его не могут. Доказательства?! Бесы всегда вселялись в живого человека, и ни одного свидетельства, что в мёртвое тело человека. А насчёт технологий можете фантазировать сколько угодно.
Кстати, скажите, только честно, вы случайно не Раэлит, не состоите в их движении?!
Insajder
| Ссылка на комментарий
Аркадий
11/01/2021 в 01:31 | Ссылка на комментарий:
А это что ? Не Фантазия? Я только подтвердил то что вы написали.
Нет такого в библии. Так кто же из нас фантазер?
А я о чем? Вы пишете что Нефилим произошли от жителей других миров то есть попросту инопланетян. А как они смогли сюда добраться? Только на космических кораблях. Это что не технологии? А компьютер или мобильный телефон это тоже не технологии?
Уважаемый Аркадий. Нет я не состою в их движении но во многом с ними согласен. Более того я не принадлежу ни к одной из конфессий и не уфолог. Просто в отличии от многих у меня мозги еще не зомбированы и я могу более свободно мыслить.
Какие факты? Первые Евангелия писались через несколько сотен лет после смерти Иисуса представителями сект под названием христианство которое насаждалось огнем и мечем.Эти оно и запятнало себя(крестовые походы и прочее) Библия основана на Вере а не на фактах. А вера и факты, согласитесь, это разные вещи. Твердое основание как вы выразились должно основываться на Фактах. А фактов у библии нет только Вера. А вера это и есть фантазия.
юра
| Ссылка на комментарий
А я о чем? Вы пишете что Нефилим произошли от жителей других миров то есть попросту инопланетян. А как они смогли сюда добраться? Только на космических кораблях. Это что не технологии? А компьютер или мобильный телефон это тоже не технологии?
БИБЛИЯ говорит вникай в себя и в учение.
Чтобы еще раз поразмышлять над тем величайшим преимуществом к которому мы приближаемся ибо мы приближаемся к моменту в своей жизни, когда каждый услышит в себе голос Божий, но прежде чем он услышит в себе в своем сердце голос Божий, он должен разорвавшись…. в себе во всех своих вымыслах и упавши на Скалу разбившись об Скалу мы услышим глас Сына Божьего.
И тогда мы скажем себе вострепетало сердце моё я слышу Бога и меня больше не интересует моё злато и заманухи сатаны, но я хочу быть в покое и умереть с Ним в покое.
Аркадий
| Ссылка на комментарий
«А я о чем? Вы пишете что Нефилим произошли от жителей других миров то есть попросту инопланетян»
Где я писал, что нефилимы (гиганты) произошли от жителей других планет (инопланетянин)?!
Повторяю последний раз для особо одарённых! Рост Адама и Евы при их сотворении Богом, был куда выше, чем у современных жителей земли. Но уже после потопа (с момента сотворения уже прошло больше 2,5 тысяч лет) человек начал вырождаться. Поэтому для Моисея допотопные люди были гигантами, исполинами. Но хотя в основном человек физически и выродился, исполины встречались и после потопа. Вот почему и сегодня можно встретить человека выше 2-х метров ростом. Итак, НЕФИЛИМ это еврейское слово, которое переводится, как — ГИГАНТ, ИСПОЛИН. Поэтому НЕФИЛИМЫ ПРОИЗОШЛИ ОТ НЕФИЛИМОВ.
«Нет я не состою в их движении но во многом с ними согласен. … Просто в отличии от многих у меня мозги еще не зомбированы и я могу более свободно мыслить»
Ваша беда в том, что вы не можете отличить правду от лжи. Поэтому, что мозги у вас ещё не зомбированы, и вы можете свободно мыслить, в этом можно усомниться.
«Первые Евангелия писались через несколько сотен лет после смерти Иисуса представителями сект под названием христианство которое насаждалось огнем и мечем»
Значит, говорите, Евангелия писались через НЕСКОЛЬКО СОТЕН ЛЕТ после смерти Иисуса?! А можно уточнить — ЧЕРЕЗ СКОЛЬКО СОТЕН ЛЕТ? Теперь о насаждении христианства огнём и мечем. Это НАСАЖДЕНИЕ когда началось — сразу после смерти Иисуса, или сначала прошло НЕСКОЛЬКО СОТЕН ЛЕТ ПОСЛЕ Его смерти?
Insajder
| Ссылка на комментарий
Аркадий
16/01/2021 в 09:42 | Ссылка на комментарий:
Значит я вас не правильно понял. Еще одна новоиспеченная теория от вас. Обычно среди отцов церкви принято считать что нефилим это дети земных женщин и сынов бога падших ангелов. Привести примеры обяснений отцов церкви? Думаю не стоит. Но если вы настаиваете то напишите-приведу.
Где это написано в библии? Приведите цитату или стих из библии. А так это фантазии ваши.
Согласен. Но библия здесь не причем. Обьяснение:
Гигантизм (от др.-греч. γίγας, р. п. γίγαντος — «исполин, великан, гигант») — очень большой рост, возникающий у лиц с открытыми эпифизарными зонами роста (у детей и подростков) при избыточной секреции передних долей гипофиза гормона роста (СТГ). Характеризуется превышающим физиологические границы сравнительно пропорциональным эпифизарным (в длину) и периостальным (в толщину) увеличением костей, мягких тканей и органов.
Вот здесь:
Вывод напрашивается сам собой из библии:
Вы писали что Сыны божие это жители других миров а не ангелы. Значит нефилим рождались от союза этих жителей других миров и земных женщин. Это по вашему так получается. Что здесь не понятного? Если нет то тогда(я уже настаиваю) приведите мне стих из Библии где сказано что Сыны Божие это жители из других миров .Мы же от библии не хотим и не будем отступать выводя новые теории и тем более изменять Священное Писание и Фантазировать?
Insajder
| Ссылка на комментарий
Аркадий
16/01/2021 в 09:42 | Ссылка на комментарий:
Это вы сможете найти сами на просторах инета. На этом форуме нельзя давать ссылки. А вставлять тексты на пол километра не хочу. Удивляет одно : почему сам Иисус не оставил после себя какое то свидетельство-евангелие? А ведь это многое бы изменило.Пускай Мухамед был не грамотным но Иисус то сын бога…
по делу
| Ссылка на комментарий
Падших ангелов разве можно назвать сынами Бога?)))
Insajder
| Ссылка на комментарий
Ответ По Делу:Тут вопрос в другом. Если ангелы это сыны божьи то конечно можна падших назвать сынами. Они то пали позже . А в начале то все было нормально. Ведь люди тоже пали и все равно они называются сынами. Весь вопрос в том кто они эти сыны божие- ангелы или как говорит уважаемый Аркадий пришельцы из других миров.
Что это не люди то это точно. Именно в этом вопрос : кто они ? от кого произошли нефилим. Версия с сынами Енакиевыми как то не очень подходит. А вот книга Еноха которую убрали из канона попы кое что обьясняет и может пролить свет на этот вопрос. Енох (прадедушка Ноя) был праведным человеком и живым был взят на небо. И потом не раз бог его посылал на землю. Так вот эти падшие ангелы-стражи 200 душ на горе Ермон дали клятву друг другу что не предадут друг друга и возьмут себе в жены человеческих дочерей.
Здесь ясно сказано что развратились с женами. Но как ангелы могли брать тела? Может из за этого противоречия священники и запретили эту книгу? Далее В главе 15 Господь Бог, Славный и Величественный, вновь обращается к праведному Еноху:
И далее еще интереснее:
Далее Господь объясняет Еноху природу потомства Стражей и то зло, которое они причиняют земле:
Ведь многое обьясняет книга Еноха . Только не ясно как они облачились в тела. Что скажете уважаемый По Делу?
по делу
| Ссылка на комментарий
Скажет моя любимая 8 глава Евангелия от Иоанна:31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
49 Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.
50 Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий.
51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
52 Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек.
53 Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь?
54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.
55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.
56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, — и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.
Юрий Тимошенко
| Ссылка на комментарий
А все-таки, Библейское основание тверже изменчивого во времени светского научного мировоззрения: уже одно существование нашего земного и околоземного мира, с его очень сложными взаимосвязями для обеспечения жизнедеятельности флоры и фауны на планете, говорит о неизмеримо высоком (для нашего понимания) уровне интеллекта Творца этого мира. Ученые-физики могут подтвердить это стабильным существованием втечение миллиардов лет (конечно, по их расчетам) открытых ими четырех типов взаимодействий, определяющих все известные закономерности мира. Эту стабильность и некоторые открытые учеными зависимости макро и микромира невозможно объяснить случайным стечением обстоятельств, но можно объяснить Божьим управлением нашим миром посредством Вышних Духовных Сил.
Ясная последовательность творческого процесса книги Бытие очень контрастирует с нескончаемой цепочкой версий и предположений ученых (начиная с теории «Большого взрыва») в области астрофизики, математики и др., пытающихся путем исследований и расчетов воссоздать картину рождения Вселенной вообще и нашей планеты в частности.
Библия – не энциклопедия по астрономии, истории или любой другой науке. Библия рассматривает общий ход истории человечества – от его зарождения, до наших дней и далее – глазами его Творца и Создателя, а также указывает путь, избирая который человек сможет достичь совершенства и стать тем, кем его хочет видеть его Творец.
И, повторяясь, скажу, что человеку жизненно необходимо научиться определять приоритеты в жизненных вопросах и научиться уходить от навязываемых ему второстепенных или ненужных тем, разбор которых граничит с домыслами, фантазиями и проч.: все ответы на основные вопросы нашей жизни Господь дал нам в Своем Слове, призывая к вниманию, терпению и постоянству в его изучении.
«Придя в мир, человек должен решить для себя три задачи:
1) познакомиться с устройством, наполненностью и жизнью сотворенного Богом мира;
2) обретя достаточный для принятия решения жизненный опыт, определить свое отношение к творческой инициативе Бога на нашей планете;
3) познавая Бога – Его характер и волю, – а также результат великой миссии Его Сына Иисуса, сделать свой выбор относительно будущей жизни: идти путем возрастания в Духе Бога или реализовывать свои планы, вольно или невольно предаваясь духу сатаны.
Наш Небесный Отец внимательно следит за тем, как каждый человек решает эти вопросы и призывает тех, кто готов принять своим сердцем Его святое водительство (Рим.8:29,30). Он дает право выбора каждому человеку: жизнь в согласии с Его заповедями Любви, или вечный покой в лоне смерти».
Что же касается понимания вопроса «сынов Божиих» и «нефилим» — то это вопрос будущего. А сейчас… Мы имеем Библейские факты:
1. Сыны Божии, увидев дочерей человеческих, соблазнились их красотой и, выбирая себе по вкусу/нраву, брали их себе в жены.
2. Мы имеем мало информации о том, кто были эти «сыны», какую власть они имели на земле и в каких отношениях они находились с «сынами (и дочерьми) человеческими», а также, где были и какую роль играли в это время мужчины – «сыны человеческие», отдавшие своих женщин «сынам Божьим» в жены.
3. Нам известно, что все происходящее на земле было против Божьей воли и привело к массовой развращенности людей с последующим за это от Бога наказанием.
4. От Апостолов Иисуса известно, что «сынами Божьими» наречены будут миротворцы (Матф.5:9), а также «все, водимые Духом Божьим» (Рим.8:14). И что они будут равны Ангелам (Лук.20:36).
И в связи с этим у меня к участникам обсуждения вопросы:
1. Как знания о «нефилим»/жителях других миров-звезд, ангелах или людях (?) влияют на характер, поведение и, в конечном счете, на судьбу человека в наше время? Как они определяют наше будущее?
2. Какой смысл в обсуждении этого вопроса без достаточной для анализа информации?
3. С какой целью в обсуждении приводятся тексты православных/атеистических авторов?
Аркадий
| Ссылка на комментарий
«Еще одна новоиспеченная теория от вас. Обычно среди отцов церкви принято считать что нефилим это дети земных женщин и сынов бога падших ангелов. Привести примеры обяснений отцов церкви? Думаю не стоит. Но если вы настаиваете то напишите-приведу»
Это не ещё одна новоиспеченная теория, а единственная верное понимание написанного в 6—й главе книги Бытия. В этом легко убедиться, сравнив Быт. 6 с апок. книгой Еноха. Различие сразу бросаются в глаза. Инсайдер, ответьте сами себе на вопрос, разве не мог автор Бытия написать, также, как и автор Еноха? Почему в Бытие виноваты одни только люди, и уничтожаются потопом только одни они (животные не идут в расчёт), тогда как у Еноха наказываются и ангелы падшие?
«Где это написано в библии? Приведите цитату или стих из библии. А так это фантазии ваши»
Очень странный вопрос, он открывает вашу слепоту. Ниже вы сами приводите отрывок из Быт. 6:2-4, где есть такие слова — «В то время были на земле исполины».
«Вы писали что Сыны божие это жители других миров а не ангелы»
Сынами Божьими в Библии называются все, в том числе и жители не падших миров, кто избрал путь Бога, все, кроме ангелов.
ВСЁ, БОЛЬШЕ О СЫНАХ БОЖИИХ Я С ВАМИ ГОВОРИТЬ НЕ БУДУ!
» Это вы сможете найти сами на просторах инета. На этом форуме нельзя давать ссылки. А вставлять тексты на пол километра не хочу. Удивляет одно : почему сам Иисус не оставил после себя какое то свидетельство-евангелие? А ведь это многое бы изменило.Пускай Мухамед был не грамотным но Иисус то сын бога…»
Думаете, что вы ответили, ответив таким образом? Не надо хитрить, вы прекрасно осведомлены, что Евангелия были написаны не сотни лет после смерти Иисуса, а люди их иже читали к концу 1 века.