Существовала ли Земля в бесформенном виде до момента Творения (Быт.1)? 

18-10-2020, комментариев 255

Существовала ли Земля в бесформенном виде до момента Творения (Быт.1)? Это предположение сомнительно. Этот и море подобных вопросов вызваны существенной трудностью: библейский рассказ о Творении четко показывает Бога как Творца, но крайне мало сообщает о том, каким образом Бог творил Землю и жизнь на ней.

Если предположить, что безжизненная Земля уже существовала до момента Творения, описанного в Быт.1, то это открывает дверь другим недоказуемым предположениям типа того, что Быт.1 и Быт.2 описывают два разных события. Что Быт.1 говорит о другой Земле и других двоих людях, которые куда-то делись, а (после?) Бог сотворил Адама и Еву, что описано уже в Быт.2, и они-то являются настоящими предками современного человечества.

Какую из этих версий поддерживает контекст всего Писания?

Библия говорит о трех этапах истории Земли: 1) Творении, 2) Потопе, 3) Новой Земле апостола Иоанна.

(Примечание: не путать Новую Землю апостола Иоанна (Откр.21-22) с новой землей пророка Исаии (65-66 главы) и прочих больших пророков — Исаия описывает не бессмертную вечность спасенного человечества с Иисусом как Царем вселенной, а независимый могущественный Древний Израиль в границах, обещанных Аврааму, с Храмом, священниками и жертвоприношениями, и многочисленным, верным Богу, долголетним, здоровым, зажиточным населением (сравни Втор.28).

Во всём Писании Творение описывается как разовое, единое и уникальное событие (Исх.20:11, 4Цар.19:15, 1Пар.16:26, Иов38-41, Пс.95:5, Прит.8:24-31, Матф.19:4, 2Пет.3:5-13).

Человечество понимается как единая семья Божьих детей, которую Господь сотворил, искупил и хочет воскресить при Втором пришествии.

Почему вообще допускают, что Земля могла существовать в каком-то виде до начала Творения?

Потому что геология показывает Землю невероятно древней (миллиарды лет), а Писание — сравнительно молодой (как максимум, десятки тысяч лет). Попытками примирить эти два взгляда и вызваны поиски некоего временного разрыва. Авторы такой гипотезы допускают, что Земле так много лет, потому что невероятно долго она была темным куском камня, а в момент, описанный в книге Бытие и произошедший сравнительно недавно, Бог за шесть суток преобразовал Землю до теперешнего населенного состояния.

Библия заявляет, что в начале (чего-то? истории? времени?) Бог сотворил и небо, и землю. Что имеется в виду под этой землей — планета Земля и/или жизнь на ней, Солнечная система, галактика Млечный Путь или вообще вся доступная человеческому восприятию вселенная — вопрос без ответа. Однако Писание отстаивает тезис, что эту самую землю (планету Землю, и жизнь на ней с человеком во главе) сотворил один и тот же Бог. И самым очевидным толкованием библейского текста представляется то, что Бог сотворил и небо, и землю в течение шести реальных суток.

А как же быть с геологическим возрастом Земли? Одним из ответов может быть библейское свидетельство, что Бог творил деревья, а не семена, рыб, а не икринки, мужчину и женщину, а не клетки, зародыши или младенцев. Всё сотворенное Им с самого начала было зрелым и готовым полноценно исполнять возложенные на них задачи — сохранять и умножать жизнь на Земле. И если эта жизнь, летающая посреди пустого и холодного космоса, нуждалась в достаточно прочном каменном основании, Бог это основание заложил. И если это основание в обычных условиях требовало бы миллиарды лет геологических процессов, то что мешает это основание создать за секунды или часы с такими же свойствами тому Богу, который «сказал — и сделалось, повелел — и явилось» (Пс.32:9)?

Максим Балаклицкий


Рубрика: Библейские исследования

Комментарии (255):

  • Максим Балаклицкий

    |

    По контексту Быт.6 обсуждает состояние человечества перед Потопом. Речь идет о двух родах — нечестивых каинитах и благочестивых сифитах. Смешение этих родов вызвало Потоп, а не секс людей с ангелами.


  • Insajder

    |

    Аркадий
    17/01/2021 в 03:27 | Ссылка на комментарий:

    Это не ещё одна новоиспеченная теория, а единственная верное понимание написанного в 6—й главе книги Бытия.

    Скорее всего да. Но о ней в библии ни слова не сказано. А причина этого проста: Не стыкуются книги разных авторов между собой. И таких ляпов очень много.

    Сынами Божьими в Библии называются все, в том числе и жители не падших миров, кто избрал путь Бога, все, кроме ангелов.

    Опять не библейское учение. Я просил стихи в подтверждение этого но вы не привели. Где в библии сказано о падших или не падших жителях других миров?

    Почему в Бытие виноваты одни только люди, и уничтожаются потопом только одни они (животные не идут в расчёт)…,

    Вот и мне это интересно и думаю что это не справедливо. Хотя ответ есть: что могли противопоставить в то время примитивные люди высокоразвитым пришельцам из других миров? Ничего. И вряд ли кто спрашивал согласия у земных женщин? Хотя могу предположить что многим женщинам это нравилось(богатые умные повелители женихи и в итоге мужья) Сейчас то же самое происходит.


  • Insajder

    |

    Аркадий
    17/01/2021 в 03:27 | Ссылка на комментарий:

    «Где это написано в библии? Приведите цитату или стих из библии. А так это фантазии ваши»

    Очень странный вопрос, он открывает вашу слепоту. Ниже вы сами приводите отрывок из Быт. 6:2-4, где есть такие слова — «В то время были на земле исполины».

    «Вы писали что Сыны божие это жители других миров а не ангелы»

    Так где же эти ИСПОЛИНЫ взялись? Кто ихние отцы? Все думают по разному и трактуют по своему. Вот вам несколько примеров трактовки:
    ==В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
    Юлий Африкан предпочел считать, что «сыны Божии» в книге Бытия, 6:2, которые «увидели дочерей человеческих» и «брали их себе в жены» вовсе не имели отношения к ангелам, несмотря на то, что в некоторых современных ему переводах Библии недвусмысленно говорится скорее «ангелы Божии», чем «сыны Божии»92.
    Юлий Африкан полагал, что вместо этого данный стих имеет в виду праведных сыновей Сифа, которые «пали» (в моральном смысле), взяв себе жен из низ
    ших дочерей Каина94О. Он сформировал свое мнение, несмотря на то что и Книга Еноха, и книга Иуды упоминают об ангелах, которые покинули свое иервоначальное (небесное) расположение94, о чем Юлию должно было быть известно, а также несмотря на то что выражение «сыны Божии» используется в Ветхом Завете в другом месте для обозначения ангелов95, о чем Юлий также должен был знать.
    Представления Отцов Церкви вскоре объединились в это толкование. В начале IV столетия сирийский авторитет Эфраим также заявил о том, что в главе 6 книги Бытия упоминаются Сифиты и Каиниты — и, следовательно, вовсе не падение ангелов вследствие похоти96.
    Илларион Турский мимоходом упоминает историю о падении похотливых ангелов, как будто это была глупость — «про которую», как он говорит, «написана та или иная книга», но при этом замечает: «Нам ни к чему знать то, чего нет в книге Закона»97. Сирийский богослов Феодорит просто называл сторонников истории из Книги Еноха «бестолковыми и очень глупыми»98.
    Затем в полемику вступил Иероним (348-420), церковный теолог и ученый-гебраист. Иероним заклеймил Книгу Еноха как апокрифическую и объявил ее учение схожим с манихейскими учениями, — которые Иероним решительно осуждал как еретические. Вот слова Иеронима:
    Мы читали в одной апокрифической книге* о том, что, когда сыны Божии сходили к дочерям человечес-
    * В другом месте Иероним упоминает название Книги Еноха, а здесь ясно намекает на нее.
    ким, они низошли на гору Хермон и там вступили в сговор о том, чтобы прийти к дочерям человеческим и сделать их своими женами. Эта книга вполне ясна и классифицируется как апокрифическая. Древние экзегеты ссылались на нее в различные времена, но мы не цитируем ее в качестве официального источника, а просто доводим ее до вашего сведения… Я читал об этой апокрифической книге в произведении одного автора, который использовал ее для подтверждения своей собственной ереси. Что же он говорит? Он говорит: сыны Божии, которые сошли с небес на гору Хермон и возжелали дочерей человеческих, — суть ангелы, нисходящие с небес, и души, которые возжелали тел, поскольку тела суть дочери человеческие. Вы замечаете, откуда проистекает источник учения невежественного манихея? Разве не кажется вам, что, как манихеи говорят, будто души возжелали человеческих тел для того, чтобы соединиться в наслаждении, так же и те, которые говорят, что ангелы возжелали тел — или дочерей человеческих — высказывают то же самое, что и манихеи? Понадобилось бы слишком много времени, чтобы опровергнуть их теперь, однако я просто хотел указать именно на совпадение с книгой, которая весьма кстати подтвердила их догму».
    Обратите внимание на то, с каким сарказмом Иероним заявляет о том, что Книга Еноха «весьма кстати» подтвердила догму «невежественного манихея» — словно хочет сказать, что автор Книги Еноха был ответственен за предполагаемую манихейскую ересь. Намекая на то, что учение Книги Еноха было в сговоре с манихейской доктриной, Иероним подвергнул эту книгу суровому осуждению.==И так далее…
    Теперь по поводу Евангелий. В библии то нет указания даты на их написания. Кто считает что через 40 лет . Кто то что через 80 лет. Другие считают что через 100-200 лет. К примеру Евангелие от Матфея .Не вызывает сомнений то, что оно написано раньше Евангелий от Луки и Иоанна. Традиционная датировка времени создания книги — 41—55 года. Начиная с XVIII века некоторые теологи (Гарнак, Бультман, Ройтер), считают, что это Евангелие было написано в период между 70—80-ми годами. Нет единого мнения . Вот и получается что все это гадание на кофейной гуще. И не я должен отвечать на этот вопрос когда были написаны Еванглия а библия и те кто в нее верит!


  • Insajder

    |

    У Златоуста проблема, представленная Книгой Еноха, наконец, получает полное определение. На самом деле, это был не просто вопрос о том, что послужило причиной падения ангелов — гордыня или же похоть, — это был гораздо больший вопрос о том, облекались ли ангелы когда-либо вообще в человеческие тела во время своего падения.
    Сам предмет спора — нисхождение ангелов в физический мир из-за их вожделения — привел Златоуста в бешенство и заставил его издать свое суждение о «60О гохульном и крайне безумном мнении» повествования Книги Еноха. Указ Златоуста о том, что ангелы были духовными, а люди — физическими существами (и никогда эти две стороны не могли встретиться) был утвержден Кесарием Арльским, который также настаивал на том, что ангелы были бесплотны и потому не могли совокупляться с женщинами.
    Но последнему топору все еще предстояло упасть на Книгу Еноха. В конце IV столетия Филастрий осудил учение Книги Еноха как настоящую ересь. В своем длинном списке ересей, среди которых Енохово повествование о Стражах значится как ересь номер , Филастрий объявил:
    Нет сомнения, что ангелы, которые были низвержены с небес, не имеют подобия с человеческой природой, хотя бы только потому, что предположить такое было бы богохульством и противоречием законуШ. Кроме того, если кто-либо считает правильным то, что ангелы, будучи преображенными в плоть, согрешили таким образом, что они остались в этой самой плоти, или таким образом совершили подобные плотские дела, — то таковой человек мыслит себе историю извращенной логикой.
    Я думаю достаточно информации. МОЖНА СДЕЛАТЬ ВЫВОД ЧТО КНИГА ЕНОХА НАРУШИЛА ПЛАНЫ БИБЛЕЙСКИХ ПИСАТЕЛЕЙ И ЗАОДНО И ЦЕЛОСТНОСТЬ ЛИНИИ ТАК ТЩАТЕЛЬНО ВЫСТРАИВАЕМОЙ ИМИ В БИБЛИИ. ВОТ И ВЫНУЖДЕНЫ БЫЛИ ПОЙТИ ТАКИМ ПУТЕМ ЗАПРЕТИВ ЭТУ КНИГУ. А ВЕДЬ ЕНОХ БЫЛ УВАЖАЕМЫМ СВЯТЫМ В ЛИЦЕ БОГА. НО И ЭТО НЕ ОСТАНОВИЛО ,,СВЯТОШ,, ЖАЖДАВШИХ ВЛАСТИ НАД ЛЮДЬМИ.И ЭТУ ТЕМУ ОБЫЧНО ЗАМАЛЧИВАЮТ ДЕЛАЯ ВИД ЧТО ЕЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. И НЕ ОДНА КНИГА ЕНОХА ПОПАЛА ПОД ЗАПРЕТ. ЭТО НЕ ЧТО ИНОЕ КАК ПОДТАСОВКА. И БОГ ТУТ СОВЕРШЕННО НЕ ПРИЧЕМ!
    А верующие все твердят что библия непогрешима. Так что ВОПРОС С НЕФИЛИМ ОСТАЕТСЯ ОТКРЫТЫМ. Но думаю что обсуждать его нет смысла. Все одно к единому мнению не придем. Хотя есть у меня версия но она вам вряд ли понравится. Может позже и озвучу.


  • Insajder

    |

    Максим Балаклицкий
    17/01/2021 в 10:38 | Ссылка на комментарий:

    По контексту Быт.6 обсуждает состояние человечества перед Потопом. Речь идет о двух родах — нечестивых каинитах и благочестивых сифитах. Смешение этих родов вызвало Потоп, а не секс людей с ангелами.

    .Думаю что вы правы.Но дело не только в каинитах и сифитах.Люди людьми а ангелы само собой. На Земле были и другие народы. Но вот животные то причем? В чем их вина? Этот мир не совершенный. Тот кто из костей и крови что бы выжить поедает другого с такими же костями и кровью. ,,Венец творения,, делает то же самое. Где здесь совершенство?


  • Insajder

    |

    Юрий Тимошенко
    16/01/2021 в 23:40 | Ссылка на комментарий:

    Твердое основание как вы выразились должно основываться на Фактах. А фактов у библии нет только Вера. А вера это и есть фантазия.

    А все-таки, Библейское основание тверже изменчивого во времени светского научного мировоззрения: уже одно существование нашего земного и околоземного мира, с его очень сложными взаимосвязями для обеспечения жизнедеятельности флоры и фауны на планете, говорит о неизмеримо высоком (для нашего понимания) уровне интеллекта Творца этого мира. Ученые-физики могут подтвердить это стабильным существованием втечение миллиардов лет (конечно, по их расчетам) открытых ими четырех типов взаимодействий, определяющих все известные закономерности мира. Эту стабильность и некоторые открытые учеными зависимости макро и микромира невозможно объяснить случайным стечением обстоятельств, но можно объяснить Божьим управлением нашим миром посредством Вышних Духовных Сил.

    Основание то тверже но примитивнее в свете сегоднешнего дня. Еще каких то 200-300 лет назад конечно. Не все еще открыто и понятно да и не скоро все это будет. Вселенная сложнее чем многим кажется. Думаю что и ДУХОВНОСТЬ как явление не стоит сбрасывать со счетов. Библия здесь конечно имеет преимущество перед другими источниками. Просто не может человек как несовершенное существо обьединить в себе духовное и материальное. Каждый человек бесспорно имеет право на свою личную точку зрения. Поэтому не стоит отбрасывать мнение и взгляды на жизнь Стивена Хокинга и Е.К. Дулумана и других. Все в этом мире взаимосвязано.

    Библия – не энциклопедия по астрономии, истории или любой другой науке. Библия рассматривает общий ход истории человечества – от его зарождения, до наших дней и далее – глазами его Творца и Создателя,…

    Согласен что не энциклопедия. Но она рассматривает ход истории именно глазами человечества. И не нужно будет никакого библейского апокалипсиса. Человечество само без помощи бога устроит его. Уже не раз так было что мир стоял на пороге ядерной войны(карибский кризис и др.). Так что пора уже одуматься но я не верю что это произойдет так быстро. Слишком велико несовершенство Хомо Сапиенс.

    1. Как знания о «нефилим»/жителях других миров-звезд, ангелах или людях (?) влияют на характер, поведение и, в конечном счете, на судьбу человека в наше время? Как они определяют наше будущее?

    Самим прямым образом влияет. Эти жители из других миров на прямую влияют на развитие нашей цивилизации. Не раз блокировалось наше ядерное оружие, не понятно как исчезала львиная доза радиации при аварии АЭС ,разрушались кометы и метеориты угрожающие Земле и др. Аркадий здесь прав. Нельзя игнорировать их существование. А если предположить что чрез них впрочем как и ангелов бог проявляет себя то в этом нет ничего плохого . Другое дело что здесь не форум по УФО. Но если есть предмет на который падает солнечный свет то есть и тень от этого предмета. Если есть свет то есть и тьма. В противном случае это будет не дискуссия а разговор сам с собой. Да и библия писалась для всех людей и обсуждать ее имеют право не только верующие но и атеисты.

    2. Какой смысл в обсуждении этого вопроса без достаточной для анализа информации?

    Так почему же святые отцы церкви обсуждали этот вопрос?

    3. С какой целью в обсуждении приводятся тексты православных/атеистических авторов?

    А что в этом плохого? Вы что боитесь этого? У этих авторов хоть фамилии есть и то что это их тексты это точно. А многие евангелия написаны не известно кем только предполагается что писал тот и тот. Это на много хуже.


  • Insajder

    |

    по делу
    16/01/2021 в 19:53 | Ссылка на комментарий:

    42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
    <38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.

    50 Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий
    54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.

    В этих стихах хорошие аргументы против Троицы.

    48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
    59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.

    Ну и паскудный хитрый алчный народец избрал себе бог. Лучше бы он взял любое другое племя хоть папуас.
    А прочитав ваш ответ намек понял почему вы ответили именно таким образом.


  • юра

    |

    У пророков написано: и будут все научены Богом
    (Иоан. 6:45).
    Моисей: И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя
    (Втор.8:5)
    Павел учил людей: Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам
    (1Кор. 7:17).
    Павел очень бережно относился к тем урокам, которые Бог преподаёт.
    Он говорит: каждый поступай так, как слышишь Бога


  • Insajder

    |

    юра
    21/01/2021 в 09:35 | Ссылка на комментарий:

    Павел учил людей: Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам
    (1Кор. 7:17).

    Значит и атеистов тоже бог призвал.

    Так я повелеваю по всем церквам

    Не по всем. Мусульмане к примеру от этого свободны. Там другой бог призывает и повелевает.

    Павел очень бережно относился к тем урокам, которые Бог преподаёт.
    Он говорит: каждый поступай так, как слышишь Бога

    А если не слышишь? Да и как его услышать? Голос в голове? Сомнительно. Бога нельзя увидеть. Нельзя услышать. А может нет его?

    Павел очень бережно относился к тем урокам, которые Бог преподаёт

    Павел был фарисеем. А фарисеям Иисус сказал:Ваш отец – диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины.

    Получается что Иисус говорил не о библейском боге Яхве. И вы верите не в того бога.


  • Insajder

    |

    Получается что Иисус говорил не о библейском боге Яхве. И вы верите не в того бога.

    Здесь исправлю а то выразился не много некорректно.Думаю что многие люди верят не в того бога. Вот так будет правильно.


  • Юрий Тимошенко

    |

    Основание то тверже но примитивнее в свете сегоднешнего дня. Еще каких то 200-300 лет назад конечно. Не все еще открыто и понятно да и не скоро все это будет. Вселенная сложнее, чем многим кажется.

    «Свет сегодняшнего дня» больше открывает нам тьму нашего незнания и наших зависимостей: незнания (или нежелания знать?) законов и принципов жизни человека, влияющих на его здоровье и судьбу и неощущения (или нежелания даже знать?) своей зависимости от Бога, как нашего Творца, Жизнедателя, Источника всех талантов и множества других благословений в нашей жизни.

    Мы только изучаем наш мир и сделанные учеными открытия – «свет сегодняшнего дня» — только подтверждают несравненное величие и талант нашего Творца в сложном и великолепно устроенном мире Вселенной, сохраняющем стабильность и развивающимся по определенным законам, о которых нам далеко не все известно и понятно.

    Иосиф Самуилович Шкловский (советский астрофизик, атеист, член-корреспондент Академии наук СССР, член многих зарубежных академий, оказавший заметное влияние на развитие астрофизики второй половины ХХ столетия), будучи сторонником теории «Большого взрыва», тем не менее, подтверждает феномен уникальности условий для существования, как нашей планеты, так и Вселенной в целом. Вот несколько цитат из его объемного труда, отражающие выводы автора (И.С.Шкловский. «Вселенная, жизнь, разум», 1987г., Москва, «Наука», Главная редакция физико-математической литературы):

    «… из анализа относительного содержания изотопов самария следует, что в этих ядрах баланс электромагнитных и ядерных сил поддерживается на постоянном уровне, по крайней мере, миллиарды лет! Это и доказывает неизменность законов природы, по крайней мере, в течение миллиардов лет» (стр.98).

    «Приходится только удивляться сложности взаимосвязей явлений, приводящих к такому «жизненно необходимому для возникновения жизни во Вселенной процессу, как образование планет…» (стр.123)

    «Мы видим, таким образом, что наша реальная Вселенная поразительно приспособлена для возникновения и развития в ней жизни. Если бы, например, первичный набор масс элементарных частиц, формировавшийся в первые секунды после «Большого взрыва», был бы другой (а это, в принципе, в тех условиях вполне было возможно!), Вселенная была бы совсем другой и уже, во всяком случае, безжизненной …» … Сейчас «…в вопросе о том, существуют ли другие Вселенные, современная наука не в состоянии даже подойти к этой проблеме» (стр.99–101).

    Современник Шкловского, ныне здравствующий американский физик и космолог Алан Гут, «модифицируя» слабые места теории «Большого взрыва», предложил в 1981 году инфляционную модель Вселенной, исходя из которой предполагается существование некоих реликтовых (т.е. первичных) гравитационных волн всех возможных длин – вплоть до громадной, т.е. равной размеру Вселенной в ее нынешнем состоянии. Однако, «по состоянию на 2019 год реликтовые гравитационные волны не обнаружены, и инфляционная модель остаётся хорошей гипотезой» ( В.Рубаков. Вселенная известная и неизвестная, Наука и жизнь, 2019, № 11, с. 46—50).

    А астрономы из США и Испании в 2000 году обнаружили в космосе небесные тела огромных размеров и неизвестного происхождения. В созвездии Ориона находятся таких 18 шарообразных объектов. Они представляют собой сгустки газа, которые излучают слабый свет. Обнаруженные планеты сравнительно молоды, их возраст не превышает 5 миллионов лет. В то время, как Солнечной системе около 4,5 миллиарда лет. По своей массе каждая из планет – а ученые склонны считать находку зарождающимися планетами – превышает массу Юпитера в 5-10 раз, а по своим размерам – больше Юпитера в 75 раз! Здесь имеет смысл напомнить, что Юпитер – самая большая планета нашей Солнечной системы, – как и остальные 8 планет, вращаются вокруг звезды по имени Солнце. Это и есть основа существующей теории происхождения Солнечной системы. А только что обнаруженные 18 планет в созвездии Орион, на расстоянии полторы тысячи световых лет от Земли. И природа их возникновения также необъяснима.

    Ученые говорят, что открытие настолько значимо, что заставляет усомниться в правильности всех существующих ныне моделей Вселенной. Ни одна из признанных ныне теорий небесных тел не может объяснить, как подобные образования, намного больше и тяжелее планет, могут существовать хаотично, без центральной звезды, без гравитационного притяжения и вне зависимости от других небесных тел.

    Это и многое другое для человека, смотрящего на все «сквозь тусклое стекло, гадательно» (1Кор.13:12), остается еще непостижимой тайной. Не зря и известный английский физик-теоретик Стивен Хокинг, всю жизнь старавшийся примирить теорию гравитации и квантовую теорию, обращаясь к молодым ученым, говорил, что «современное поколение ученых должно ответственнее подходить к вопросам научно-технического прогресса, и вместе с тем не терять восхищения и удивления перед тайнами «нашей обширной и сложной» Вселенной».

    Познание окружающего нас мира и законов его и нашей в нем жизни было и остается естественным предметом интереса всех поколений людей (а, значит, и научных их изысканий). Результаты открытий люди разных убеждений трактовали (и трактуют), конечно, по-своему, вплоть до противоположных мнений. Об этом хорошо отражено в книге Е.Т.Титовой (кандидата биологических наук Национальной академии наук Беларуси) «Я восхищаюсь делами рук Твоих» (есть в инете), интересно и в очень доступной форме описывающей полярные взгляды ученых-креационистов и ученых-эволюционистов разных поколений.

    И, говоря об этом различии, нужно отметить, что наука науке рознь. Что, исходя из целей, ученые избирают и методы для достижения этих целей, которые нередко несут с собой угрозу здоровью и самой жизни живых существ. Ведь, одно дело, когда изучение функций и взаимодействий объектов окружающего нас мира производится путем наблюдений и не нарушающих экосистему экспериментов. А другое дело, когда основой изучения является разрушение объектов с целью определения устройства и возможностей этих объектов. В 20-м веке всплеск открытий в области генетики, ядерной физики, химии и др. сделали резкий скачок вперед в познании мира. Однако, вместе с этим, эти достижения поставили мир на край вырождения: генномодифицированные продукты (сейчас, кстати, протестуют производители картофеля в Аргентине: им навязывают выращивание нового ГМ-модифицированного сорта картофеля – информации в инете достаточно); ядерные испытания всех видов со всеми вытекающими последствиями, химическое производство, затрагивающее, практически, все сферы жизнедеятельности человека; и мн. др. всочетании с далеко не всегда здоровым образом жизни человека в силу объективных и субъективных причин – все это превратилось в оружие массового поражения для жителей планеты.

    И, если учесть довольно низкий уровень нравственности, духовности и культуры людей, то видится только одна перспектива – разрушение экосистемы и гибель человечества. И не спасет его, при таком положении вещей, даже предложенное С.Хокингом переселение на Луну, Марс или куда-нибудь еще. Это все фикс-идеи, за которые, как за соломинку, ухватились, видимо, считающие себя сильными мира сего: насильственное сокращение населения планеты, планирование межпланетных перелетов, бесконечная модернизация вооружения, …


  • Юрий Тимошенко

    |

    Думаю что и ДУХОВНОСТЬ как явление не стоит сбрасывать со счетов. Библия здесь конечно имеет преимущество перед другими источниками.

    Аминь.

    Но она рассматривает ход истории именно глазами человечества.

    Просто не может человек как несовершенное существо обьединить в себе духовное и материальное.

    Если бы Библия была написана «глазами человечества» — она утратила бы свое значение уже в первом столетии от своего написания: сильное языческое окружение не дало бы развиться никакой монотеистической религии. Однако, она выдержала испытание временем и доказала свою истинность и состоятельность, как жизненно необходимого откровения Бога для людей. Пример земной жизни Иисуса Христа, Его учеников и др. Библейских подвижников веры доказывают реальность духовной жизни человека и в нашем грешном мире. Да, грешную природу со святой совместить невозможно. Поэтому, Бог создал план спасения, открывающий возможность людям через покаяние и крещение, оставив все грешные (т.е. идущие вразрез с Божьими Заповедями) дела и мысли, начать новую жизнь – жизнь в имени Иисуса Христа, называясь Христианами.

    Каждый человек бесспорно имеет право на свою личную точку зрения. Поэтому не стоит отбрасывать мнение и взгляды на жизнь Стивена Хокинга и Е.К. Дулумана и других. Все в этом мире взаимосвязано.

    Занимаясь научными исследованиями и наблюдая происходящие в нашей жизни социальные процессы (вызванные, по сути, не столько желаниями людей, населяющих планету, сколько амбициями определенной части человечества), Стивен Хокинг в разное время сделал несколько прогнозов о том, что ждет человечество. И все они сводились к кризису и гибели. Причем, как на уровне планеты, так и всей Вселенной: в последние годы жизни он неоднократно предупреждал, что человечество обречено, а Земля погибнет от удара астероида, высоких температур или перенаселенности, и что это лишь вопрос времени. Что созданные человечеством изобретения стали все сильнее угрожать его существованию и среди наиболее опасных и вероятных сценариев, угрожающих людям от их деятельности, он выделил ядерную войну, глобальное потепление и генетически спроектированные вирусы. По его словам, дальнейший прогресс будет только расширять этот список.

    Отвечая, после лекций, на вопросы слушателей радиостанции, Хокинг предполагал, что шансы выжить у человечества значительно возрастут, когда оно сможет колонизировать другие планеты. По мнению Хокинга, у Вселенной все-таки будет финал, и человечеству не останется ничего другого, как покорять космос и осваивать новые планеты, и начать следует с Луны и Марса. Реальную проблему Хокинг видел только в том, как могут выглядеть инопланетяне, и понравятся ли они землянам своим видом.

    И не нужно будет никакого библейского апокалипсиса. Человечество само без помощи бога устроит его. Уже не раз так было что мир стоял на пороге ядерной войны(карибский кризис и др.). Так что пора уже одуматься но я не верю что это произойдет так быстро. Слишком велико несовершенство Хомо Сапиенс.

    Сейчас мы видим, что для таких прогнозов не нужно быть знаменитым ученым. Эгоизм человечества разоряет планету, истощает все ее ресурсы, «пилит сук», на котором покоится его земная жизнь. Все свои научные достижения человечество стремится использовать, прежде всего, в военной сфере – в воздухе, на суше, на море, в космосе… И не только для обороны. И правда в том, что наш мир силой Божьего Духа. Что Ангелы Божии еще сдерживают «ветры» человеческих страстей (Откр.7:1), пока мир находится еще во времени благодати и у людей еще остается малое время для обращения и покаяния. Правда и в том, что Бог не «устраивает Апокалипсис» ради устрашения, но Он останавливает безумие мира людей, развращенного сатанинскими идеями.

    И именно поэтому, делая акцент на Боге, как Источнике жизни и благословений в нашем мире, Ангел Божий призывает (В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ!) каждого из нас: «УБОЙСЯ БОГА И ВОЗДАЙ ЕМУ СЛАВУ, ИБО НАСТУПИЛ ЧАС СУДА ЕГО, И ПОКЛОНИСЬ СОТВОРИВШЕМУ НЕБО И ЗЕМЛЮ, И МОРЕ, И ИСТОЧНИКИ ВОД!» (Откр.14:7). <em>«Убойся… и воздай…» — это не просто трястить в страхе перед Божьим могуществом и величием. Это – преклонение перед нашим Творцом и Жизнедателем, перед Его вечной святой праведной сутью, Его Истинностью и Любовью к нам. Это – воздаяние благодарности за все творимое Им для нашей жизни и развития. <em>«И поклонись Сотворившему…» — означает признание своим Господом Иисуса Христа, расплатившегося за наши грехи перед Божьим Законом Своей жизнью; покаяние и начало новой жизни – т.е. в согласии с Заповедями Небесного Отца, – основой которой является Страх Господень – ненависть ко всякого рода злу: <em>«Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его: 17 глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную, 18 сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству, 19 лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями»</em> (Прит.6:16-19).

    Что же касается профессора Е.К.Дулумана с регалиями доктора философских наук и кандидата богословия, то его исследования в области «смысла жизни человека с точки зрения религии» (в инете – Дулуман Е.К. Теорема о смысле жизни человека) не выдерживает никакой критики, т.к. демонстрируют полное непонимание взаимоотношений Бога с человеком, требований Бога к человеку, жертвенной Любви Бога и Его дел для человека. И проводимый со светской точки зрения анализ дает профессору и соответствующие выводы, приводящие, как его самого, так и читающих его изыскания к несоответствующим действительности выводам и заблуждениям. Вот некоторые цитаты.

    О смысле жизни:

    «Смысл жизни — в счастье… Прожил счастливо — значит, твоя жизнь имела смысл. Прожил без счастья — прожил бессмысленно. Был несчастлив — жизнь для тебя была наказанием… Бессмысленность своей жизни на земле человек может с избытком компенсировать верой в воображаемое избыточное счастье в потустороннем мире после своей смерти». (это светское представление о счастье человека)

    Из теории разумного эгоизма:

    «Если я — только для себя, то зачем я? А если я только для других, то для чего другие?» (речь о бессмыслии жизни?)

    «Если это должен делать не я, то кто же? А если это будет делать другой, то почему не я?» (непонятная асоциальная позиция).

    «Если Бог дает смысл моей жизни, то кто самому Богу даст смысл Его жизни?»
    («…Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?» Рим.9:20. Кто не постиг смысла своей жизни, тому нет смысла спрашивать и о смысле жизни своего Творца)

    «Человек обречен на то, чтобы самому делать свою жизнь осмысленной, а существование или отсутствие Бога при этом не имеет абсолютно никакого значения»
    (Получив дарованный с Любовью дар уникальной жизни от Бога, человек не может оставаться без Божьего присутствия в своей жизни. В противном случае он не сможет быть счастлив никогда).

    Из рассуждений о религии:

    Если стать на точку зрения самого Бога, то, выходит, Бог создал людей не столько для того, чтобы сами люди наслаждались радостями своей жизни, но и своим поведением чтобы приносили радость самому Богу, то есть своим поведением люди должны делать жизнь самого Бога осмысленной.

    Бог – Строитель Жизни во Вселенной. И если Он, населяя ее Своими творениями, по воле Своей решил сотворить существо и по Своему образу и подобию, наделив его полномочиями, подобными Своим, то это говорит о грандиозном масштабе (если учесть всемогущество Божье) Его Божьего Замысла: умножая Свой образ, умножать Свою Любовь и распространять ее, ради счастья Его творений, на весь мир Бытия, в котором люди будут выполнять роль Его Ангелов (т.е. посланников – Евр.1:7).

    Во имя спасения своей души Новый завет призывает верующих «ненавидеть мир и то, что в мире». Больше того, христианская Библия призывает чуждаться всех тех, кто верит не так как они.

    А как же благословение Иисуса в Матф.5:44-48 (44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас… да будете сынами Отца вашего Небесного») и др. научения Господа?

    Обращаясь к своим последователям Христос рекомендовал спасать свою душу даже ценой ненависти ко всем ближним. Он говорил: «Не всякий Меня достоин. (То есть, не всякий спасет свою душу, не всякий попадет в небесный рай, не всякий сможет прожить осмысленную жизнь. -Е.Д.) Меня достоин только тот, кто возненавидит отца своего и мать свою и всех ближних своих ради имени моего. А кто любит отца или мать, жену или детей, братьев или сестер или кого-нибудь из ближних больше, нежели Меня, тот Меня не достоин» (Луки, 14:26,33; 18:29-30; 12:51-53; Матфея, н8:21-22; 10:37; 23:9).

    Синодальный перевод не совсем точно передает истинный смысл слов Иисуса. В греческом переводе этот текст звучит так: «Не думайте, что пришел установить мир на земле – не пришел поставить мир, но меч: 35 пришел разделить/разлучить человека с отцом его и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее 36 и неприязнен (ненавистен, ненавидим) человек домашним/домочадцам его. 37 Любящий отца или мать вместо Меня – не достоин Меня, и любящий сына или дочь вместо Меня – не достоин Меня . 38 И кто не берет крест свой и (не) идет вслед за Мной – не достоин Меня». И здесь, объявляя Свою позицию по отношению к Своим ученикам, Господь дает свободу выбора человеку – быть с Ним или без Него.

    И т.д.

    Выводы профессора соответствующие:

    …выбор конкретных ответов на смысл жизни каждый верующий и каждое христианское вероисповедание находят свои. И своему выбору в текстах Библии всегда находят подтверждение. Таким образом, Библия только отобразила противоречивость ответов на смысл жизни, но так и оставила выбор конкретного ответа за верующим, за церковью, за вероисповеданием.

    Однако, противоречивость взглядов на смысл жизни исходит не из Библии, но из отсутствия понимания Духа Библии, из непонимания побуждений Бога, с Любовью создавшего это чудо Жизнь и наполнившего ее многоразличными прекрасными формами Бытия.

    Наряду с изложенным выше в каждой религии непременно указывается, что смысл жизни человека заключается исключительно в служении Богу, в выполнении всех его предписаний…

    Аналогичными заявлениями наполнен текст Библии и все христианские трактаты.

    Да, служение Творцу атеистами воспринимается, как рабское повиновение невольников-рабов, принуждаемых к вечному услужливому поклонению Повелителю. Это абсолютно диссонирует с христианским мировоззрением на жизнь Бога со Своими творениям в единой семье – государстве, с отношениями «Отец – дети», но не «Повелитель – раб». В государстве, где старший заботится/служит о младшем(-му), а младший уважает/помогает старшего(-му). И где все – на основе взаимных отношений любви и уважения. И в этом отличие христианства от всех иных религий и мировоззрений.


  • Insajder

    |

    Уважаемый Юрий Тимошенко спасибо за столь обширный ответ. Все то о чем вы пишите бесспорно заслуживает внимания. Я не стану цитировать ваши сообщения. Если шире посмотреть на библию и христианство то можно найти и много противоречий да и жестокости. Все дело в том как это понимать и интерпретировать. Не все так гладко. Я уже приводил примеры. Верующие просто не хотят этого понимать а если и понимают то не хотят об этом говорить. Как сказал один еврей: если бог есть на небесах и я ему молюсь то это только будет хорошо мне. А если его нет то что я теряю? В обоих случаях он прав. Не секрет что многие так называемые ,,верующие,, так делают. Участников этого форума это не касается. Здесь профильный форум и вы все хорошо знаете Писание. Все то вы пишите имеет смысл только тогда если бог действительно есть. А если его нет то вся ваша да и не только ваша доктрины не имеют ни малейшего смысла. Вы верите что бог есть но вы же не знаете этого точно. Это то чем я писал-Вера и Факты.Вы же не видели лично бога. Верить можно во что угодно и в кого угодно и никто и ничто не сможет вас заставить изменить свое мнение. Признаюсь что я и сам бы хотел что бы бог был. В этом случае у человечества есть надежда что жизнь не закончится просто так. Но то что бог есть и он безначальный… Уж больно это похоже на красивую сказку. Это как круг- выглядит как линия без начала и конца. Но что бы начертить этот круг нужно начать линию. то есть все равно начало есть и было хотя потом замкнулось на конец. Почему бы богу не явить себя людям во славе? Это решило бы многие проблемы и мир бы стал добрее. Но не явил же. Вот и получается что все придумано и надумано.
    Хокинг умный и талантливый ученый. Сначала он признавал бога. Позже он изменил свои взгляды. Он привел пример о Времени:

    Всё из ничего

    Но откуда взялась невообразимо малая точка – наша Вселенная – к моменту Большого взрыва? Оттуда же, откуда и чашечка кофе: из ничего. Подобно исчезающим и появляющимся протонам в кофейном напитке, Вселенная появилась из ничего, и Большой взрыв был вызван… ничем!

    Впрочем, уже в следующую секунду после этого события произошло нечто удивительное: началось время. Именно поэтому вернуться назад во времени до Большого взрыва невозможно – его просто не существовало. А значит, не было и причины появления Вселенной, ведь для наличия причинно-следственной связи тоже требуется время. У Бога просто не было времени создать причину появления Вселенной. Для самого Стивена Хокинга все это означает невозможность создания и самого создателя, потому что для этого тоже не было времени.

    Все логично. Вот поэтому по аналогии не могло быть и Первого Дня из книги Бытие. Это так вкратце.Хотя можно сказать что физика рассказывает, как что-то могло возникнуть из ничего. Но бог является объяснением того, почему это произошло. Вот и думаешь где здесь правильный ответ. А вот явление самого бога людям решило бы этот вопрос. А так одна вера и книга под названием библия. Это как в том анекдоте: суслика видишь? Нет. А он есть.
    А на счет Дулумана то верующие не хотят его даже слушать. А богословам он попросту перешел дорогу. Он знал изнутри что из себя представляет христианство и религия и как учат этому в духовных семинариях потому что сам учил будущих священнослужителей. Я смотрел его диспут с Кураевым. Честно скажу что ,,батюшка,, выглядел неубедительно.
    Удивляет еще одно: Иисус сказал что молитесь только моему Отцу Небесному и только ему(пример молитва Отче Наш). Так почему же молятся и Деве Марии и всем святым и прочим? Это же все в христианстве и это как по мне порочный путь ведущий в Никуда. Заповедь №2 гласит:

    Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.

    Некоторые говорят что здесь имеются ввиду языческие боги. Другие к примеру СИ говорят что это иконы. Но по крайней мере молиться нужно только одному богу и больше никому. Но то что наша Солнечная Система была создана искуственно под наш биологический вид и другие формы земной жизни у меня не вызывает никаких сомнений. Но вот бог ли это сделал или высокоразвитые цивилизации? Вопросов очень много. И если бы бог был он мог бы разрешить это своим Чудесным появлением людям во всей своей славе и красе так же как и образумить одного единственного фараона а не убивать многих людей в том числе и невинных детей… Я думаю именно так.


  • Insajder

    |

    И как то странно ведет себя библейский Яхве. Ему вроде не чуждо все человеческое. Но одновременно он злится, наказывает, ревнует людей к другим богам и тд. Но одновременно он как бы ,,дистанционируется,, от людей называя их сынами человеческими как бы подчеркивая что он из другого мира. В то время он активно участвовал в жизни людей. Сейчас полнейшее молчание. Пришелец представитель другой цивилизации? Улетел ? Закончились дни его? Вопросов много но как то с трудом верится что это Бог Абсолют.


  • Аркадий

    |

    «И если бы бог был он мог бы разрешить это своим Чудесным появлением людям во всей своей славе и красе…»

    Если бы Бог явился людям сегодня, то это в них ничего не изменило. Он уже являлся человеку (см. Исх. 24:9-11), но это никак не повлияло на его поведение.
    Инсайдер, вы спросите себя, и ответьте себе честно, если бы Бог явился вам лично, чтобы вы стали делать? У Бога к человеку есть определённые требования. Ведь Бог это не какая-то достопримечательность какую туристы желают увидеть посетив её, а посетив, порой забывают. Что бы вы стали делать, если бы Бог вдруг вам явившись, сказал: «Инсайдер, вот Я!»?!
    Однажды, когда Бог разговаривал со своим народом, тот в ужасе попросил Моисея, чтобы лучше он говорил с ним, а не Бог (см. Исх. 20:18-19). И я уверяю вас, что на вас напал бы такой же страх, как и на Израильтян, потому что вы такой же грешник. как и все люди. И это только от одного Его голоса. Кроме того, грешник не смог бы остаться в живых увидев Бога, как Он есть (Исх. 33:20).
    Вот по этой самой причине Бог и не является человеку открыто во всей своей славе. Даже в Исх. 24 люди не видели Бога как Он есть. Бог не хочет, чтобы человек служил Ему из страха, но только из любви. Но даже если бы вы увидев Бога, решили жить по всем Его заповедям, то долго такой жизни не выдержали бы.


  • Аркадий

    |

    «…так же как и образумить одного единственного фараона а не убивать многих людей в том числе и невинных детей…»

    Думаете, фараон не знал о Боге евреев?! Знал, но не хотел Ему подчиняться. А всё потому, что сам себя считал воплощением бога (разумеется не еврейского). Как думаете, зачем истинному Богу понадобилось творить перед этим фараоном столько чудес? Он хотел его смирить, обратить его к себе,и решить еврейский вопрос мирным путём. И, заметьте, Бог предупредил его насчёт наказания, в том числе и детей, но фараон опять проявил упрямство. Бог всё сделал, чтобы спасти его.


  • Аркадий

    |

    «Но то что наша Солнечная Система была создана искуственно под наш биологический вид и другие формы земной жизни у меня не вызывает никаких сомнений. Но вот бог ли это сделал или высокоразвитые цивилизации?»

    Кто нас создал — Бог или инопланетяне (высокоразвитые цивилизации)? И в чём трудность вопроса?! Разве Бог для нас не инопланетянин, разве Он не с другой планеты? Почему, если нас создали инопланетяне, то для вас это нормально, а если Бог, то ненормально?! Ведь, повторяю, Бог — это тоже инопланетянин, Он с другой планеты!


  • Insajder

    |

    Аркадий
    25/01/2021 в 02:01 | Ссылка на комментарий:

    Но даже если бы вы увидев Бога, решили жить по всем Его заповедям, то долго такой жизни не выдержали бы.

    Почему вы так думаете? Назовите конкретные причины по которым это не возможно.

    Думаете, фараон не знал о Боге евреев?! Знал, но не хотел Ему подчиняться.

    Конечно знал точно также как и мы. А вот верил ли ? Думаю что нет. Так же как и мы.

    А всё потому, что сам себя считал воплощением бога (разумеется не еврейского).

    Думаете? Он прекрасно понимал что он обыкновенный человек и не более того. Он что мог к примеру телепортироваться? Иисус тоже сказал людям Вы Боги. И что из этого ?

    И, заметьте, Бог предупредил его насчёт наказания, в том числе и детей, но фараон опять проявил упрямство. Бог всё сделал, чтобы спасти его.

    Не бог а Моисей. В этом очень большая разница.

    Ведь, повторяю, Бог — это тоже инопланетянин, Он с другой планеты!

    Уважаемый Аркадий приведите мне стихи из библии где это сказано. И интересно это что официальная точка зрения АСД? В библии сказано только одно что бог есть Дух и он не материален. Зачем ему и его ангелам планета. Получается из ваших слов что бог(инопланетятин) материален как и мы с вами. Тогда на счет бога духа библия врет.
    Я кстати тоже склоняюсь к мысли что библию могли дать людям эти самые материальные боги инопланетяне с очень развитыми технологиями не понятными на то время людям и принимавшие все их проявления за божественные чудеса. Но я ведь разграничиваю библию и материальный след инопланетян. А вы смешали все в кучу.

    Ведь, повторяю, Бог — это тоже инопланетянин, Он с другой планеты!

    Если это так то библию можно выбросить в мусорный ящик потому что она врет! Приходится выбирать: или библия где бог Дух и ангелы тоже духи. Или вполне материальные пришельцы(иноплнетяне) из другой планеты,галактики…а может и из другой Вселенной. Только одна из этих теорий может быть верна. Соединить их в кучу как это делаете вы не получится. Но есть еще и третий вариант- теория панспермии. Она тоже имеет право на жизнь.


  • Insajder

    |

    Добавлю. Если как вы говорите бог материальный инопланетянин то тогда он соврал людям что он есть Дух да еще и Вездесущий. И в этом случае лучше растиражировать сказку о Царе Салтане чем библию и все вопросы будут сняты. Но тогда христианство рассыплется как карточный домик.


  • Аркадий

    |

    «Почему вы так думаете? Назовите конкретные причины по которым это не возможно»

    4/10/2020 в 12:07 Insajder на вопрос Олега — «соблюдаете ли вы заповеди Божьи?» ответил — «Так же как и все люди. По крайней мере не убиваю».
    Видите, ваш ответ тогда показал, что вы не исполняете все заповеди. А почему вы их все не исполняете?! Вас ведь никто и не принуждает их сегодня исполнять! А почему вы думаете, что если Бог вам явится во всём своём блеске, то вы, вдруг, станете исполнять все Его заповеди?! Ведь даже апостол Павел, который всем сердцем любил Бога, и стремился исполнить Его волю, сказал: «14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. 15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. 16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, 17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. 18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. 19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. 20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. 21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. 22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. 24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?» (Рим. 7).

    «Думаете? Он прекрасно понимал что он обыкновенный человек и не более того. Он что мог к примеру телепортироваться? Иисус тоже сказал людям Вы Боги. И что из этого?»

    Во-первых, читайте внимательно, я вам написал, что фараон(ы) считали сами себя воплощёнными богами. А считать и быть это разные понятия!
    А во-вторых, вот фрагмент из Яндекс Дзена: «Представьте себе президента, Папу Римского, генерала, госсекретаря, и министра внутренних дел. Теперь соедините всех этих чиновников в одного человека – вы получите египетского фараона. Само слово “фараон” происходит от per-oh, что значит “большой дом”, то есть дворец. Институт царской власти на египетских землях возник ещё в Додинастический период, когда люди стали создавать различные социальные и культурные группы, а общественный строй стал становиться все более и более сложным. Будучи одновременно и человеком, и воплощением бога на земле, фараон издавал указы, строил храмы, проводил военные компании, контролировал ирригационные проекты и вершил правосудие».

    «Не бог а Моисей. В этом очень большая разница»

    Именно Бог, т.к. Моисей говорил с фараоном не от себя, а от имени Бога, и чудеса творил не своею силою, а Бог их творил!

    «Уважаемый Аркадий приведите мне стихи из библии где это сказано. И интересно это что официальная точка зрения АСД? В библии сказано только одно что бог есть Дух и он не материален. Зачем ему и его ангелам планета. Получается из ваших слов что бог(инопланетятин) материален как и мы с вами. Тогда на счет бога духа библия врет»

    Уважаемый Инсайдер, а с чего вы взяли, что духам не нужен материальный дом?! С чего вы взяли, что нематериальные духи должны обязательно обитать в воздушном или безвоздушном пространстве?! При этом я вовсе не говорю, что Бог и ангелы обитают на какой-то конкретной планете, Библия просто об этом ничего не говорит, а значит и адвентисты этому не учат. Библия просто говорит, что Бог обитает на небесах, а где конкретно на небесах, не говорит.
    Скажите, а что вы вообще знаете о духах?


  • Insajder

    |

    Аркадий
    26/01/2021 в 02:51 | Ссылка на комментарий:

    Видите, ваш ответ тогда показал, что вы не исполняете все заповеди.

    Так я и не отрицаю этого. А кто их исполняет?

    «14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. 15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.

    Вот и весь ответ. Соответственно делаем вывод: эти так называемые ,,заповеди,, предназначены для того что бы из свободного человека сделать раба. Вам нравится быть рабом (верующим)? Пожалуйста будьте. Это дело добровольное.

    Во-первых, читайте внимательно, я вам написал, что фараон(ы) считали сами себя воплощёнными богами. А считать и быть это разные понятия!

    Так и я о том же.

    Именно Бог, т.к. Моисей говорил с фараоном не от себя, а от имени Бога, и чудеса творил не своею силою, а Бог их творил!

    Не перекручивайте. ГОВОРИЛ МОИСЕЙ а от имени какого бога для фараона было не столь важно-у него был наверное свой бог. Потом фараон понял что бог Моисея был гораздо сильнее чем того ожидал фараон. Просто у этого бога Моисея ,,духа,, были отличные технологии. И фараон это прекрасно понимал в отличии от современных верующих.

    …и чудеса творил не своею силою, а Бог их творил!

    Не силою а технологиями. Моисей добыл воду из скалы технологическим инструментом посохом даже без согласия бога за что бог и обиделся на него .

    Уважаемый Инсайдер, а с чего вы взяли, что духам не нужен материальный дом?! С чего вы взяли, что нематериальные духи должны обязательно обитать в воздушном или безвоздушном пространстве?!

    Потому что так говорит ваша библия! Хотя описание библейского рая это опровергает.

    С чего вы взяли, что нематериальные духи должны обязательно обитать в воздушном или безвоздушном пространстве?!

    Я считаю что не обязательно. Но вот нифилим обитали именно в нем исходя из той же библии. И еще : многие духи живут (обитают) в материальных домах к примеру домовые и злые духи демонов. Зачем им это? Ответ простой: они питаются энергией живых материальных существ(людей) одновременно вредя им(бедный ,,венец творения,,) Если это конечно не выдумки хотя похоже на это. Но еще вроде бы Циолковский говорил о эфирных существах. А вот другое дело божьи ангелы и сам бог. Исходя из библии им не нужна материальная планета. Они не привязаны к этому. Им это не нужно. Все церкви (как и все другое) в раю в прочем как и трон бога созданы из более тонкой материи. Поэтому ангелы-духи свободно могут проходить сквозь стены нашего грубого физического мира(атомные решетки). Теоретически это возможно. Радиоволна ведь проходит через стену создавая при этом токи поляризации-это как пример хотя и грубый.

    Библия просто об этом ничего не говорит, а значит и адвентисты этому не учат.

    Значит это не библейское учение а ваши выдумки.

    … а где конкретно на небесах, не говорит.

    Правильно. Может быть в ,,духовном мире в неприступном свете, а может и на орбитальном вполне материальном космическом звездолете или в параллельном измерении пока не видимом для нас. Все может быть.
    Уважаемый Аркадий. Вы мыслите неординарно. Я лично не вижу в этом ничего плохого. Наоборот. Но вот традиционные христиане вас не поймут. И вполне могут посчитать это за богохульство что не раз уже было в истории(к примеру ,,святая,, инквизиция).

    Скажите, а что вы вообще знаете о духах?

    Сказал уже кратко. Думаю в пределах этой темы достаточно. Хотите поговорить о квантовой механике или геометрии Евклида и элементарных частицах из которых состоит мироздание? Вряд ли эта тема для этого форума и ее одобрят модераторы.


  • Аркадий

    |

    «Так я и не отрицаю этого. А кто их исполняет?»

    Уважаемый Инсайдер, я ответил на ваш вопрос, который вы задавали ранее – «Почему вы так думаете? Назовите конкретные причины по которым это не возможно»?! Так чтобы вы стали делать, если бы Бог вам явился, было бы вам это в радость? Могу вас заверить только в одном, после такого доказательства, ваша жизнь превратилась бы в сплошной ужас.

    Ну, а на счёт остального вашего ответа, увольте, с вами на эти темы уже довольно много говорили, поэтому мне совершенно не хочется повторяться.


  • Аркадий

    |

    Уважаемый Инсайдер, однажды вы заявили, что все христиане зомбированы, а вы сами нет. Прочитайте, пожалуйста, очень внимательно эту статью о ваших любимых «внеземных цивилизациях», и хорошенько задумайтесь, кто здесь зомбирован!

    «Внеземной разум» и НЛО

    Над землёй фигня летала
    Серебристого металла,
    Слишком много в наши дни
    Неопознанной фигни
    (частушка конца ХХ века)

    1. Учёные

    Вначале хочется указать несколько ключевых фигур мировой уфологии — науки о неопознанных летающих объектах. Настоящий очерк составлен на основе работ этих специалистов.
    Ажажа Владимир Георгиевич — Один из старейших исследователей аномальных явлений в СССР, доктор философских наук, кандидат технических наук, работавший с 1975 года в Уфологической комиссии при Союзе научно-инженерных обществ СССР — “Союзуфоцентр”, руководил по заказу разведуправления ВМФ научной темой “Гидросферный аспект проблемы НЛО”. В 1990 г. он возглавил первую государственную организацию по изучению НЛО — неопознанных летающих объектов — при АН СССР, названную Всесоюзным межотраслевым уфологическим научно-координационным центром.
    Зигель Феликс Юрьевич — советский математик и астроном, доцент МАИ, считается основателем отечественной уфологии. Прославился публичными лекциями на темы внеземной жизни в Московском планетарии, а также выступлением по центральному телевидению в ноябре 1967 года, положившим начало массовому сбору информации об НЛО в СССР, и сборником «Населённый космос», вышедшим под эгидой АН СССР.
    Казначеев Влаиль Петрович — акад. РАМН, руководитель Сибирского филиала РАМН, директор Института клинической и экспериментальной медицины.
    Варламов Рэм (Матфей) Геннадьевич — доктор технических наук, профессор, специалист по радиоэлектронике, автор более 350 научных и научно-популярных публикаций, около 25 лет занимался проблемами научных исследований НЛО.
    Вейник Альберт (Виктор) Иванович — акад. АН БССР, лауреат Нобелевской премии (1968 г.).
    Желтухин Н.А. — член-корр. АН СССР, зам. председателя Комиссии по АЯ при ВСНТО.
    Жак Валле — французский ученый, доктор астрофизики и вычислительной техники.
    д-р Лючиано Бокконе — итальянский радиоинженер, автор работы «НЛО — скрытая реальность» (Генуя, 1980 г.);
    Джон Килл – американский журналист, автор работы об НЛО «Операция Троянский конь».
    Мак Кемпбелл – автор фундаментальной работы «Новые взгляды на проблему НЛО с точки зрения науки и здравого смысла», 1973 г.

    2. История наблюдений

    Летающие объекты появлялись в небе с самой древности. Например, в “Лионском папирусе” сказано, что в ХV в. до н.э. в Египте над войском фараона в течение нескольких дней летело НЛО. Термин “летающая тарелка” появился еще в ХVI веке в Италии. А современная история НЛО как массового явления начинается сразу после Второй мировой войны.
    Первое явление НЛО в США произошло в июне 1947 года, когда бизнесмен Кеннет Арнольд увидел из собственного самолета десять летающих предметов, напоминающих блюдца, около горы Маунт Рэйнкер в штате Вашингтон. Эта история попала в газеты.
    Сначала НЛО интерпретировали как метеориты, ракеты, ракеты-призраки, бомбы и, наконец, как «летающие аппараты» нового типа, способные совершать экстраординарные маневры и не оставлять следов на земле даже при посадке. В 1940-х годах ученые воспринимали НЛО как результат развития американской или русской военной техники.
    Международные волны, когда НЛО тысячами наблюдались в разных странах, были в 1949, 1951, 1953, 1954, 1965, 1967 и 1972 -1973 годах. Особенно много явлений наблюдалось в южноамериканских странах.
    Из всех правительственных исследований НЛО наибольшую известность получило исследование ВВС США в 1951-1969 годах под названием «Голубая Книга». За 22 года исследований было собрано свыше 12 000 достоверных и документированных случаев НЛО.
    В СССР в 1967 году Ф.Ю. Зигель заявил, что «советские радиолокационные станции наблюдают неопознанные летающие объекты вот уже двадцать лет». Несмотря на определенный скептицизм, в СССР исследования были поставлены на серьезную основу: в них участвовали радиоинженеры, оптики, физики, геологи, биологи, ботаники, представители Центра управления космическими полетами, военные, специалисты секций ВНТОЭРС им. А.С. Попова.
    Итак, достоверные наблюдения НЛО делятся на шесть типов.

    3. Типы наблюдения НЛО

    3.1. Ночные огни
    Наиболее частые наблюдения «ночных огней» с разумным характером, которые нельзя отождествить с известными летательными аппаратами. Такие огни часто наблюдают те, кому по долгу службы приходится постоянно смотреть в небо – пилоты и операторы в аэропортах.

    3.2. Диски в дневном свете
    Все НЛО этой категории имеют форму дисков, щитов, шаров, серпиков, факелов, цилиндрических или овалообразных объектов. Часто металлические на вид. Бывают и необыкновенные явления: гигантский глаз, летающие колесницы, запряженные лошадьми, летающие люди, змеи, колонны, арки и т. п. Отличаются скоростью и маневрами, которые превышают возможности всех известных летательных аппаратов, могут перемещаться по траекториям, невозможным для летательных аппаратов, внезапно двигаться в обратном направлении или неподвижно зависать над одним местом. При этом они абсолютно бесшумны. НЛО также может изменять свою форму и размеры (полиморфизм). Конструкторы говорят, что изменения формы НЛО чаще всего технически совершенно невозможны, нерациональны и бессмысленны для реальных летательных аппаратов.
    Р.Г. Варламов: «На уровне наших знаний в области физики можно предположить, что т.н. НЛО чаще всего принимают плазмоидную структуру (по типу шаровой молнии)».
    Плазменный характер легко объясняет невероятные траектории полета НЛО: повороты под прямым углом, перемещения со скоростью до 30 тысяч километров в час и исчезновения с экрана индикатора РЛС при небольшом изменении частоты генерации.
    Плазменным характером НЛО объясняется известный факт, что вблизи НЛО глохнут бензиновые двигатели, резко падает свечение ламп накаливания, в радиоприемниках сбивается настройка и появляются помехи, в телевизорах тускнеет изображение, нарушается работа линий электропередач.
    Плотность плазмы может быть намного меньше плотности воздуха, поэтому НЛО можно рассматривать в виде своеобразной плазменной “дырки” с очень малой массой.
    Однако это странная плазма, которая может уплотняться до состояния твердого тела. А потом также разуплотняться и исчезать.

    3.3. Радарные наблюдения
    Это фиксация НЛО на экранах радаров. В случае с нормальным самолетом его метка на экране радара имеет вид полуэллипса или полного эллипса с “короной”. От НЛО же изображается непонятно что. Например, волейбольная сетка со светлыми кружочками в узелках.
    Именно при помощи РЛС удалось установить, что сначала НЛО появляется в виде энергии, не фиксируемой радарами, и только потом может материализоваться до состояния твердого тела, которое видно на радаре.

    3.4. Близкие контакты первого рода (СЕ-1)
    Светящийся объект в форме овала, иногда с куполом на вершине наблюдается с близкого расстояния (около 150 м и ближе). Иногда земля под объектом начинает светиться. Объекты часто повисают низко над землей. Иногда они перемещаются на значительные расстояния на малой высоте и, в конце концов, исчезают невероятно быстро, бесшумно, прямо вверх. Как правило, явления этого типа имеют место ночью в малонаселенных районах, при 3-4 свидетелях.

    3.5. Близкие контакты второго рода (СЕ-2)
    «Близкие контакты второго рода» происходят ночью на изолированных участках дороги. Раскаленный добела объект приземляется на обочине или прямо на дороге перед машиной. Двигатель и фары выключаются, сидящие в автомобиле приходят в ужас, и все это продолжается до исчезновения НЛО, который часто взмывает прямо вверх без единого звука, затем мотор машины заводится сам.
    Этот род контактов дает возможность научного исследования, так как имеется физическая реальность, которую можно проверить. Составлен каталог из более чем 800 подобных случаев, произошедших в 24 странах.
    Следы посадок НЛО на земле представляют собой обгорелые, обезвоженные или пониженные участки поверхности диаметром 6-9 метров. Эти кольца сохраняются неделю или месяц, а внутренность кольца, иногда и весь круг, судя по сообщениям, не плодоносят сезон или два после явления. Общей странностью наблюдений в «местах посадок» является зависимость приборных (!) результатов от личности оператора, результаты у разных людей могут отличаться в несколько раз. В зоне посадки часы начинают очень сильно убегать вперед. Цитологические, биологические и почвенные исследования показывают резкое уменьшение количества простейших в почве “пятна” по сравнению с фоном (до 10 и более раз), разницу в составе калия, фосфора и азота (от 3 до 10 раз в растительности “пятна”) и др. По геофизическим данным процент содержания ряда элементов в “пятне” (по сравнению с фоном) может отличаться в 2–17 раз. НЛО воздействуют на материальные объекты энергиями исключительно высокого потенциала. Параметры излучения: частота 1000–3000 МГц, ширина импульса 2 мкс, частота повторения импульсов 2–600 Гц, мощность излучения 1,5 МВт, в режиме ускорения 1,8 МВт. Величина магнитных возмущений поля при удалении НЛО на 40 км от наземного измерительного комплекса 10-4 эрстед. При удалении на 500 м индукция магнитных полей, производимых НЛО, равна 2 ·10 3 эрстед Иногда вокруг НЛО наблюдается мягкое свечение — коронный разряд, который может произойти при напряженности электрического поля порядка 3 млн. вольт на метр. Следовательно, НЛО имеет большой отрицательный потенциал относительно Земли.
    В.И. Вейник: «Хрональное поле НЛО останавливает двигатели внутреннего сгорания, нарушает работу электронных приборов, изменяет ход времени на заряженных телах, что фиксируют механические, электронные и радиоизотопные часы. Это поле сильно изменяет частоту и скорость движения фотонов, например, видимый внешний свет переводится в невидимую инфракрасную область, это как бы “гасит” фонари и фары; невидимые гамма-лучи, посылаемые НЛО, становятся видимыми, но их проникающая способность, определяемая энергией фотона, сохраняется, в результате свет НЛО (и шаровой молнии) не отражается, а пронизывает зеркало и местность, поэтому сам НЛО ярко светится, однако окружающие предметы не освещаются. В неоднородном хрональном поле НЛО видимые лучи изгибаются или обрываются в пространстве; попадая в глаз под переменным углом зрения, они создают впечатление изменения формы и размеров НЛО; изогнутый и изменивший частоту посланный радиолокатором луч, приемником не воспринимается и на экране не воспроизводится и т. д… Эти факты свидетельствуют о том, что здесь задействован мир, существующий вне времени и пространства; такой сверхтонкий, внехронально-внеметрический мир я называю фемтомиром. Внеметричность фемтообъектов, действующих в этом мире, говорит об отсутствии у них размеров и массы. Явно абсурдно выглядят также осколки НЛО. Ведь трудно поверить, чтобы корпус космического корабля был изготовлен из чистого магния, как в Убатуба. Я изучал и измерял осколки НЛО, взорвавшегося на Кольском полуострове в 1981 г.; остатки и следы НЛО, взорвавшегося под Дальнегорском в 1986 г. (“сеточка”, железные и свинцовые шарики, обгоревший пень, обломки кремней с места взрыва и рядом и т.д.). Совсем бессмысленными кажутся непрерывные и самопроизвольные изменения со временем состава осколков, где появляются новые элементы и исчезают прежние. Настораживает и неестественный состав металла вашкской находки. Целые НЛО, имеющиеся в США, представляют собой синтезированные мистификации».

    3.6. Близкие контакты третьего рода (СЕ-3)
    В этих случаях появляются «инопланетяне». Первое сообщение о «гуманоидах» появилось в 1951 г. во Франции.
    В каталоге Жака Валле упоминается 1250 «близких контактов», 750 сообщений о «приземлении» корабля, и в более чем 300-х из них сообщается о «гуманоидах». В трети случаев «гуманоидов» видели несколько человек.
    Очевидцы сообщают о том, что «инопланетяне» берут образцы грунта, проявляют интерес к человеческим установкам и двигателям, «ремонтируют» свой собственный корабль. Существует множество случаев «похищения» людей обитателями НЛО — обычно для целей «осмотра». Недавно был составлен новый каталог, включающий свыше 1000 случаев СЕ-3.
    Случаи контактов с «инопланетянами» кажутся галлюцинациями и игрой больного воображения. Однако накопилось слишком много свидетельств такого рода, чтобы можно было их легко отбросить.
    Большинство данных об общении людей с «обитателями» НЛО, посещении НЛО получены психиатрами методом возврата людей в прошлое под гипнозом. Но человек под гипнозом не всегда может различить фактическое происшествие и внушение. Случаются ли на самом деле контакты СЕ-3, так и не известно. Совершенно точно, что люди воспринимают их как реальные. Но даже если эти происшествия не вполне реальны, то сам факт того, что так много их «внедрено» в человеческое сознание за последние годы, уже сам по себе очень важен.
    Большинство исследователей отмечают, что контакты оказываются до странного бессмысленными, без ясной цели и значения.
    Например, в 1961 году инопланетянин вручил американскому фермеру четыре блина. Один блин был исследован лабораторией Пищи и Наркотиков Министерства Здравоохранения США. Заключение гласит, что он имеет земное происхождение.
    Для людей последствия от наблюдения, а тем более общения с НЛО катастрофичны. Перед тем как увидеть НЛО, люди иногда видят странные сны или слышат удары в дверь, хотя за дверью никого нет. Или к ним впоследствии являются странные посетители.
    У людей возникает немотивированный страх, который часто переходит в панику. Чувства страха и паники присущи также и животным, они очень хорошо и задолго чувствуют приближение НЛО. Считается, что самый лучший индикатор появления НЛО — собака.
    Если человек стал свидетелем особенно последних трех категорий контактов с НЛО, то последствия для него, как правило, такие:
    — ожоги I и II степени лица и рук, тошнота и рвота, паралич мышц, потеря сознания, устойчивая головная боль в течение 2–3 суток, потеря зрения, сумасшествие, шизофрения, паранойя.
    Специалисты, изучающие НЛО, знают об ужасных случаях с невольными очевидцами приземления НЛО. Люди обгорали изнутри (!) и снаружи, гибли, получив смертельную дозу радиации, слепли, сходили с ума. Попавшие под нисходящий с неба луч могут превратиться в “кровавый туман”, оседающий на иссохшую траву. Статистика говорит о том, что контактеры, особенно случайные, долго не живут.
    Кроме того, существует ужасающая статистика о людях, просто интересующихся «проблемой НЛО», хотя бы с научной точки зрения. Нередко они кончают жизнь самоубийством, гибнут или исчезают при таинственных обстоятельствах. В книге Тимоти Гула “Сверхсекретно: мировая тайна об НЛО” приводится список погибших в течение шести лет (1982-1988 гг.) 23 английских ученых, занимавшихся изучением НЛО, среди них покончили жизнь самоубийством Эрнст Броквей, Стефен Дринкуотер, Джордж Фрэнкс, Стивен Оук, Джонатан Уош, д-р Джон Бриттан, Аршад Шариф, Вимал Дазибал, Питер Пипелл, Дэвид Сэндс, Марк Визнер, Дэвид Гринхалг, Шани Уоррен, Тревор Найт, Алистер Бэкем, Питер Ферри, Виктор Мор… Погибли при различных обстоятельствах проф Кейт Боуден, Джек Вулфенден, полковник Энтони Годли, Автар Синг-Гида, Стюарт Гудинг, Майкл Бейкер…Это статистика только по Англии за шесть лет. Если взять картину в мировом масштабе, то несть числа исследователям и наблюдателям, погибшим или сошедшим с ума. Совершенно очевидно, что даже интерес к этой теме губителен, при том в самом трагичном смысле.

    3.7. Систематические контакты
    Систематические контакты — это установившееся общение межу «обитателями» НЛО и человеком (людьми), когда эти «обитатели» передают сообщения о «высокоразвитых обитателях других планет», чтобы «установить мир на земле».
    Человек общается с какими-то невидимыми, разумными, самостоятельными личностями. Они приходят, когда хотят, уходят, когда хотят. Их ответы и вопросы непрогнозируемы. Общение происходит телепатическим путем, то есть без слов. Легче всего доверяют этим существам современные технические специалисты и люди с невысоким уровнем духовности и знаний, перенесшие тяжкие болезни, ранения и стрессы. Сначала человек чувствует непреодолимый интерес, эйфорию, стремление установить и поддержать такое общение. Через какое-то время наступает второй этап: человек уже не испытывает такой эйфории и радости от этих контактов, у него повышается утомляемость, иногда во время контактов ему становится откровенно плохо и все четче появляется чувство, что ему что-то мешает, появляется гнетущий страх, безотчетная тревога.
    Если человек все-таки не прекращает общения, то он уже практически не в состоянии отвязаться от контакта. «Они» могут «выходить на связь» в любой момент и человек не может ничего с этим поделать. Человек незаметно для себя постепенно попадает в полное подчинение к источнику контакта, появляются расстройства нервной системы и психики. Человек доходит до отчаяния от постоянных страхов, тревоги, невозможности отвязаться от контакта. Дальше, как правило, обращаются к психиатрам, бывает, что кончают самоубийством. В состоянии контакта человек входит в ненормальное оцепенение, скованность, может меняться его голос, появляется отрешенное выражение лица, стекленеют глаза. Очень часто человек сам не понимает, что говорит, он выступает в роли «передатчика», который бесконечно говорит то, что в него вкладывают извне. Очевидно подчинение сознания и воли человека иным разумным существам.
    Однако, «они» далеко не всегда могут навязать продолжение контакта. Чтобы человек сам не прерывал общения, «дружелюбные пришельцы» используют следующие методы:
    1. Внушают, что человеку заменили духовно-энергетическая сущность, и он теперь стал биороботом, — поэтому обязан подчиняться.
    2. Восхваляют интеллектуальные, физические и энергетические возможности человека.
    3.Грозят заболеваниями или расправой, если человек прекратит контакт.
    4. Сообщают, что будто бы вылечили его от целого ряда неизлечимых заболеваний.
    5. Преследуют во сне.
    6. Дают человеку “ответственные” задания, например, «энергетически уничтожить темную личность», «защитить Землю от нападения злых сил”, предотвратить мысленным приказом катастрофу, “очистить ауру Земли” и т.п.
    К каждому человеку подбираются свои индивидуальные методы в зависимости от его особенностей, негативных черт характера, а также убеждают человека во всесилии тех, с кем он работает (обычный метод вербовки спецслужбами).
    Анализ записей бесед с контактерами показал, что с ними работают целенаправленно и систематически, а представители «иного разума» хорошо знают психологию человека и умеют на нее воздействовать.
    Научный анализ информации контактеров, показывает, что она обладает практически нулевой ценностью. Эти данные на 90% бессмысленны, отрывочны, противоречивы, а остальные 10% — содержат общеизвестные истины. Эта информация не содержит каких-либо сведений, неизвестных науке.
    Участники VIII Международной конференции “Уфологический фактор и человек” (Москва, октябрь 1999 г.) пришли к заключению о том, что “содержание контактов дает повод предположить какую-то массированную дезинформацию, идущую неведомо откуда. В частности, доктор философских наук В.И. Самохвалова отметила нарастание числа неверных пророчеств, высказываемых контактерами. По мнению В.И. Самохваловой, «не исключается какая-то загадочная игра с землянами, ибо цель подобной дезинформации совершенно не ясна».
    Целью «инопланетян» при вхождении в контакт с людьми является привлечение внимания. Абсурдность и ложность информации, получаемой через «контактеров» от «представителей иного разума», также преследует цели гипнотического воздействия на как можно большее количество людей.
    Многие исследователи предупреждают: бегите от контактов, они чрезвычайно опасны.

    4. Земной феномен

    Гипотеза инопланетного происхождения не учитывает поведение «инопланетян» и последствия для людей от контакта с НЛО.
    По подсчетам ученых, за 1980-1990 гг. на Земле было совершено несколько десятков миллионов посадок НЛО.
    Кто же эти существа и откуда они берутся?
    Д-р Жак Валле в своей последней книге об НЛО — «Коллега-невидимка» говорит, что идея «пришельцев из космоса» стала великим мифом нашего времени. Это произошло в результате великой жажды контакта с высшими разумами, которые могли бы взять на себя руководство нашей бедной, беспомощной и лихорадочной планетой.
    Способность НЛО всячески трансформироваться, а также способность к материализоваться и дематериализоваться говорят о том, что те существа, которые якобы прилетают на этих «аппаратах», вообще не нуждаются в каких-либо средствах для передвижения.
    Абсурдность на самом деле является приемом гипноза. Если человек взволнован абсурдностью или противоречивостью чего-либо и занят поисками смысла, то его разум (подсознание и сознание) открываются для воздействия извне, передачи мысли и т. д.
    Исследователи начали признавать, что НЛО, обладающие некоторыми физическими характеристиками, в целом не могут быть объяснены как «корабли инопланетян». Потому что в них явно присутствует НЕЧТО, уже знакомое человечеству из спиритизма, который связывает психические феномены со странными физическими явлениями.
    Почему такие совершенные корабли так часто ломаются? Зачем «инопланетяне» собирают камни и ветки (берут пробы почвы и растительности) вот уже более 50 лет и «осматривают» такое количество людей? Почему они прячутся, окружают себя таинственностью, подлавливают случайных свидетелей, нанося им сильнейшие физические и психологические травмы? Почему они бесконечно врут?
    В.Г. Ажажа: “Диалектика исследований заставила критически посмотреть на примитивную инопланетную гипотезу о происхождении НЛО, ассоциируемую с запусками и полетами земной космической техники. Через этот младенческий период проходят многие уфологии. Частота встречаемости НЛО (несколько десятков миллионов за 10 лет) говорит о том, что они живут вместе с нами, сосуществуют на одной с нами планете”. (В. Ажажа. “НЛО: психофизический аспект”. М., 1991, с. 4).
    В.И. Вейник, 1991 г.: «Обсуждаемый чрезвычайно сложный и многоплановый феномен в действительности порождается единой причиной — объектами сверхтонкого мира (фемтообъектами), причем сугубо земного, а не инопланетного происхождения».
    Вот что писал проф. Брэд Стейджер после детального изучения “Голубой книги” ВВС США: “Мы имеем дело с многомерным парапсихологическим феноменом, который в значительной степени является исконно присущим планете Земля”.
    Огромное количество информации заставило ученых выдвинуть гипотезу о “полевых формах жизни”, “эфирном разуме”, о котором говорили еще древние греки.
    В 1970-х гг итальянский ученый Лючиано Бокконе проводил исследования в районе Аренцано на холме, откуда хорошо видны окрестности района Генуэзского залива. В лаборатории он собрал чувствительные приемники электромагнитных, тепловых и других излучений, автоматическую фото- и киноаппаратуру, фиксирующую окружающее пространство. За несколько лет наблюдений Бокконе пришел к выводу, что в окружающем нас пространстве обитают невидимые человеческому глазу “эфирные” формы жизни. На кино- и фотопленках возникали самые невероятные создания — гигантские амебы, различные крылатые существа. Иногда появлялись и светящиеся человекообразные фигуры. Эти невидимые сущности получили у исследователей название “криттеров” (тварей).
    Криттеры – невидимые сущности со специфическими световыми, тепловыми и магнитными свойствами. Иногда криттер фиксируется во время полтергейста.
    Бокконе пишет: «Эти эфирные формы жизни, эти объекты – живые существа и связанные с ними феномены, “невидимые, но реальные”, зафиксированы на фотоплёнке и не относятся к нашей трёхмерной материальной реальности, типичной для частотной полосы видимого спектра. Это биофизические проявления чуждой нам формы жизни; это, несомненно, квазичеловеческие светящиеся существа, допотопные биологические существа, светлые и тёмные, плотные и прозрачные, плазматические формы, энергетические превращения, тающие облака и туманы, невидимые аморфные массы, не имеющие ничего общего с нашей физической реальностью. Это блуждающие огни, это энергетические феномены, повторяю: невидимые, но физические – запечатлены на плёнки по показаниям приборов, когда они передвигались на большой, малой или самой малой высоте или на самой почве, на небольших расстояниях от нас, когда скользили с невероятной быстротой по склону холма или в небе над городом, когда приземлялись или взлетали, когда покачивались над большими пожарами, превращались в светящиеся плазматические существа, следовали, как дельфины, за воздушными лайнерами или висели на небольшой высоте над крупными промышленными комплексами, над морскими или воздушными портами городов».
    Огромное количество фактов, говорящие о существовании иной реальности, заставили даже советских (чрезвычайно идеологизированных и очень консервативных) ученых признать существование иного, сверхтонкого мира и иных форм жизни, кроме нашей белково-нуклеиновой. Академик В.П. Казначеев официально заявил: “У нас в институте получены результаты экспериментов, позволяющие утверждать, что белково-нуклеиновая форма жизни, которую мы сегодня считаем единственной формой жизни живого вещества на Земле, на самом деле единственной не является” (“КП”, 13 марта 1990 г.).
    Джон Киль на основе огромного количества изученных им в течение 25 лет фактов наблюдения НЛО и контактов с ними еще в 1970 году пришел к такому выводу: “Летающие тарелки не прилетают с какой-то далекой планеты и не являются представителями какой-то таинственной цивилизации. Они — наши непосредственные соседи, часть другого пространственно-временного континуума, где жизнь, материя и энергия радикально отличаются от нашего Подлинная история НЛО… — это история невидимого мира, который окружает и обычно поглощает нас…” (Киль Дж. “НЛО: операция “Троянский конь””. СПб., 1992, с. 175).
    После периода материалистических предрассудков, ученые признают, что существует параллельный нематериальный мир с населяющими его разумными существами другой, по сравнению с людьми, природы, и что этот мир вполне реален.
    Именно эти существа во все века вызывали у людей мистический ужас, являясь в виде привидений и призраков, уплотнялись из белесого облачка на медиумических сеансах. Вспоминаются истории о джиннах и циклопах…
    Эти существа могут временно “переходить” из сверхтонкого мира в мир материальный, могут воздействовать на психику человека, его сознание, физиологию, эмоции и перцептивные возможности (восприятие), а также на физические процессы и свойства физических объектов материального мира.
    Случаи «систематических контактов» говорят о том, что те, кто «выходит на связь» с людьми, — очень разумны, и более того – они хорошо знают человеческую психологию и умеют ею манипулировать.
    Итак, ученые пришли к следующим выводам:
    1) НЛО – это земной феномен.
    2) НЛО – это форма жизни, существующая в параллельном нам тонком невидимом мире, которая может переходить и в нашу реальность.
    3) Существа, населяющие «тонкий» мир, — разумны, они могут обладать и управлять мощнейшими энергиями.
    4) Стараются поработить или уничтожить человека.
    5) Эти существа не нуждаются в транспортных средствах и могут принимать любые формы (полиморфизм).
    6) Эти существа сопровождают человечество с самого его появления.
    7) Они все время врут.
    В библиографии по НЛО, которую подготовила библиотека Конгресса научно-исследовательского Управления ВВС США, во введении утверждается: «Многие сообщения об НЛО, подробно излагаемые в прессе, относятся к инцидентам, потрясающе напоминающим случаи беснования и психические феномены, давно известные богословам и парапсихологам».
    Джон Килл пришел к похожему выводу: «Манифестации НЛО кажутся, вообще говоря, лишь незначительными вариациями древних явлений демонов».

    5. Демоны?

    После эпохи просвещения и атеизма большинство людей сдали «дьявола в архив» и поместили его в область полуфантастических выдуманных явлений.
    Говорят, главный фокус сатаны — убедить людей в том, что его нет.
    1. Христианство прекрасно знает, что кроме человека во Вселенной, разумеется, есть другие «развитые формы жизни, стоящие на более высокой ступени развития», и их два вида – это ангелы и бесы. И нет никаких промежуточных нейтральных романтических звеньев типа «просто духи».
    2. Бесы обитают вовсе не под землей. Они называются «духи злобы поднебесной», то есть место их обитания и активной деятельности – атмосфера, видимое небо, земля рядом с человеком. Что же, «чудеса» НЛО в основном происходят в воздушной сфере.
    3. Бесы БЕЗОБРАЗНЫ, у них нет своего образа, лица. Они его потеряли при падении. Поэтому принимать они могут любой образ – хоть гуманоида, хоть амебы. Это то самое свойство «полиморфизма», которое так удивляет современных ученых. Бесы в образе «пришельцев из иных галактик» просто приспособились к мифологии космического пространства, которая была создана фантастической литературой ХХ века.
    4. К материализации и дематериализации способны и ангелы, и бесы в силу своей природы как духовные существа. Ведь бесы – это тоже ангелы, но павшие. В Писании, Предании, Святоотеческой и житийной литературе имеется много примеров материализации и дематериализации ангелами и бесами не только самих себя, но и различных предметов.
    5. Серафим Саровский говорил, что бесы — это существа огромной силы: самому маленькому из них ничего не стоит перевернуть всю землю. Вот откуда возможность обладания и управления мощнейшими энергиями. Эти энергии сдерживаются только благодатью Божией. То есть чем больше благодать, тем меньше они могут сделать.
    6. Бесы все время лгут. Дьявол — лжец и отец лжи. Та массовая дезинформация, которая сочится к нам «из космоса», — просто часть их натуры. Однако самая сильнодействующая ложь — та, которая замешана на правде. Поэтому отделять правду от лжи в их «информации» — дело неблагодарное.
    7. При появлении НЛО на людей часто нападает страх и ужас, еще раньше животные начинают метаться, мычать и блеять, собаки поджимают хвосты, скулят и прячутся. Именно этот критерий использовался итальянцем Л.Бокконе в выборе времени для съемок окрестностей Генуэзского залива: исследователи начинали фотографировать тогда, когда животные проявляли признаки серьезного беспокойства и страха. Такое состояние христианство называет «страхованиями» и приписывает их исключительно бесовскому влиянию.
    8. Дьявол – это «человекоубийца от начала». Если «обитатели» НЛО и владеют какими-то «космическими тайнами», то это только тайна ненависти к людям. Отсюда такая бессмысленная жестокость «инопланетян» в обращении с людьми. Списки смертей, ожогов, травм и сумасшествий огромны.
    9. Чудеса НЛО направлены именно на привлечение внимания тех, для кого они демонстрируются. Такие чудеса Церковь называет «лжечудесами» в отличие от чудес подлинных, исходящих от Бога. Бесовские чудеса – пустые и вредные.
    10. То подавление воли, которое происходит в систематических контактах — не что иное, как порабощение человека бесом, то есть одержимость. Интересно, что именно в Церкви через молитвы и Таинства, в которых подается благодать Святого Духа, человек может постепенно отвязаться от «систематических контактов», придти в себя, стать самим собой.
    По некоторым наблюдениям, НЛО почему-то действительно не любят крест и молитву.
    В IV в. одному монаху по имени Анатолий стали являться «ангелы». Чтобы убедить окружающих в его святости, «ангелы» принесли ему «блистающее одеяние с небес». Одежда имела удивительный блеск и прекрасный алый цвет. Через какое-то время блеск погас, и одежда приняла обыкновенный вид. На следующее утро духовный отец Анатолия силой повел его к прозорливому старцу, чтобы проверить подлинность дара. Анатолий не хотел идти, и, когда его потащили, одежда исчезла под руками тех, кто его тащил.
    У человека, вышедшего на контакт с «разумными существами параллельного мира», лицо искривляется, руки непроизвольно шевелятся, он отключается от окружающего мира, воля парализуется. Т.е. очевидно насильственное подчинение воли человека. Можно для контраста сравнить это состояние с воздействием Святого Духа например, на Серафима Саровского. В общении с Богом, во время явления Пресвятой Богородицы, святых и ангелов ощущается теплота, благость, а человек остается самим собой и может разговаривать с окружающими.
    Наиболее последовательными противниками интереса к аномальным явлениям, который выражается в наблюдениях и изучениях НЛО, полтергейста, снежного человека, спиритизма и т.п. являются именно христианские священнослужители. Бытует образ священника как малограмотного человека, а святоотеческих писаний как сказок. На самом деле представители русского духовенства, а особенно святители, были широкообразованными людьми как в богословии, так и в светских науках, знали древние и современные языки, прекрасно и глубоко разбирались в современной им действительности. В России в ХVIII-ХХ веках издавалась литература, направленная против увлечения аномалиями, медиумизмом, спиритизмом и т.п.
    Один известный академик рассказывал, как они с сыном шли в гараж, и он видел над гаражом “тарелку”, а сын — нет. Очень удивлялся этому заслуженный ученый. Но сын был крещен, а сам академик был поклонником буддизма.
    Р.Г. Варламов: «Знакомясь с сотнями анкет наблюдателей, я ни в одной из них не обнаружил вопроса о вероисповедании».
    Интересно, что именно православные христиане, а не католики, буддисты, протестанты, мусульмане и т.п., не видят эти светящиеся бесовские безделушки и, соответственно, не получают от них вреда.
    То количество самоубийств и трагедий, которыми обрывается жизнь стольких людей, даже просто изучавших этот «феномен», вполне объяснимо с христианской точки зрения. Любой контакт с демонами влечет человека к желанию самоубийства. Духовный обман по-славянски называется «пре-лесть», то есть – сверх-ложь.


  • Insajder

    |

    Аркадий
    26/01/2021 в 02:51 | Ссылка на комментарий:

    Уважаемый Инсайдер, а с чего вы взяли, что духам не нужен материальный дом?! С чего вы взяли, что нематериальные духи должны обязательно обитать в воздушном или безвоздушном пространстве?!

    Потому что это сказано в вашей библии:

    (Еф. 2, 1–2). Сатана господствует в воздухе.

    «Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

    Видите, ваш ответ тогда показал, что вы не исполняете все заповеди. А почему вы их все не исполняете?! Вас ведь никто и не принуждает их сегодня исполнять! А почему вы думаете, что если Бог вам явится во всём своём блеске, то вы, вдруг, станете исполнять все Его заповеди?!

    Хотелось бы но вряд ли получится из за несовершенства человека. Человек никогда не был совершенен.

    Уважаемый Инсайдер, я ответил на ваш вопрос, который вы задавали ранее – «Почему вы так думаете? Назовите конкретные причины по которым это не возможно»?!

    Уже сказал и не раз говорил- несовершенство человека и подтверждение тому ниже:

    апостол Павел, который всем сердцем любил Бога, и стремился исполнить Его волю, сказал: «14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. 15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.

    Вот и все обьяснение. Вы же не согласны подставлять другую щеку а как христианин должны…

    Но даже если бы вы увидев Бога, решили жить по всем Его заповедям, то долго такой жизни не выдержали бы.

    Правильно. Вот и я сколько раз говорил что это не возможно. А христиане во весь голос трубят что нужно жить. Хоть один поп отдал свое ,,честно нажитое непосильным трудом?,, То то.

    Скажите, а что вы вообще знаете о духах?

    Уважаемый Аркадий. То что вы написали ниже я с этим знаком даже более того.
    Утверждая что бог из другой планеты(материальной) но дух(инопланетянин) вы как христианин сидите одновременно на трех стульях стульях. На двух еще можно как то… Но на трех? Как то это не стыкуется с библией и христианством. Вы смешали одновременно библию ,атеизм и уфологию. На самом деле я могу принять такую точку зрения. Но вот христиане ваши единоверцы братья и сестры вряд ли.


  • Insajder

    |

    Аркадий
    26/01/2021 в 13:34 | Ссылка на комментарий:

    После эпохи просвещения и атеизма большинство людей сдали «дьявола в архив» и поместили его в область полуфантастических выдуманных явлений.

    Я с этим согласен. А вот библия и христиане нет!

    Уважаемый Инсайдер, однажды вы заявили, что все христиане зомбированы, а вы сами нет. Прочитайте, пожалуйста, очень внимательно эту статью о ваших любимых «внеземных цивилизациях», и хорошенько задумайтесь, кто здесь зомбирован!

    На самом деле в руках людей есть вполне материальные летающие ,,тарелки,,. Зона 51,Роузвелл и и тд. Никто вам просто так не захочет отдать секрет бессмертия человека к примеру.

    1. Христианство прекрасно знает, что кроме человека во Вселенной, разумеется, есть другие «развитые формы жизни, стоящие на более высокой ступени развития», и их два вида – это ангелы и бесы. И нет никаких промежуточных нейтральных романтических звеньев типа «просто духи».

    Знает но библия это не подтверждает. Получается что врут христиане?

    Именно Бог, т.к. Моисей говорил с фараоном не от себя, а от имени Бога, и чудеса творил не своею силою, а Бог их творил!

    Но говорил то Моисей от имени бога и скорее всего этот бог был материальным. И фараон это знал. Есть описания полетов фараонов вокруг орбиты земли на космических аппаратах. И они знали с кем имеют дело в отличии от простых смертных.

    Совсем бессмысленными кажутся непрерывные и самопроизвольные изменения со временем состава осколков, где появляются новые элементы и исчезают прежние. Настораживает и неестественный состав металла вашкской находки. Целые НЛО, имеющиеся в США, представляют собой синтезированные мистификации».

    Еще одно подтверждение материальности обьектов.

    Способность НЛО всячески трансформироваться, а также способность к материализоваться и дематериализоваться говорят о том, что те существа, которые якобы прилетают на этих «аппаратах», вообще не нуждаются в каких-либо средствах для передвижения.

    Джон Киль на основе огромного количества изученных им в течение 25 лет фактов наблюдения НЛО и контактов с ними еще в 1970 году пришел к такому выводу: “Летающие тарелки не прилетают с какой-то далекой планеты и не являются представителями какой-то таинственной цивилизации. Они — наши непосредственные соседи, часть другого пространственно-временного континуума, где жизнь, материя и энергия радикально отличаются от нашего Подлинная история НЛО… — это история невидимого мира, который окружает и обычно поглощает нас…

    В одной точке пространства могут существовать множество паралельных миров. И это правило справедливо для всей вселенной. Если это не так то я очень не завидую этой планете и людям живущим на ней.

    . К материализации и дематериализации способны и ангелы, и бесы в силу своей природы как духовные существа. Ведь бесы – это тоже ангелы, но павшие. В Писании, Предании, Святоотеческой и житийной литературе имеется много примеров материализации и дематериализации ангелами и бесами не только самих себя, но и различных предметов.

    Вот видите как. А библия говорит что ангелы не могут материализоваться.
    А вообще то я считаю что Вселенная на сколько огромна что все описанное имеет право на существование. Все то о чем говорит эта статья мне знакомо. Многое могу добавить. Но это не ,,тот,, форум.
    Уважаемый Аркадий. За статью большое спасибо. Хотелось бы услышать что об этом думают ваши братья и сестры АСД по этому поводу.


RSS канал Следите за поступлением новых комментариев к этой статье через RSS канал

Оставьте свой комментарий к статье:

Для форматирования своего комментария (жирный, курсив, цитата) - выделите курсором текст в окне комментария и нажмите одну из кнопок форматирования [B, I, Quote].
Если вы желаете исправить свой комментарий или удалить его, напишите нам в редакцию.
Ознакомьтесь с нашими правилами публикации комментариев.

© Интернет-газета "ПУТЬ", 2006-2022
При использовании материалов указывайте эл.ссылку на цитируемую статью, в бумажной публикации – короткую ссылку на наш ресурс. Все права на тексты принадлежат их авторам. Дизайн сайта: YOOtheme GmbH.
Техническая поддержка сайта: info@asd.in.ua

Христианский телефон доверия: 0-800-30-20-20 (бесплатно по Украине), 8-800-100-18-44 (бесплатно по России)

Интернет-газета "ПУТЬ"