Существовала ли Земля в бесформенном виде до момента Творения (Быт.1)?
Это предположение сомнительно. Этот и море подобных вопросов вызваны существенной трудностью: библейский рассказ о Творении четко показывает Бога как Творца, но крайне мало сообщает о том, каким образом Бог творил Землю и жизнь на ней.
Если предположить, что безжизненная Земля уже существовала до момента Творения, описанного в Быт.1, то это открывает дверь другим недоказуемым предположениям типа того, что Быт.1 и Быт.2 описывают два разных события. Что Быт.1 говорит о другой Земле и других двоих людях, которые куда-то делись, а (после?) Бог сотворил Адама и Еву, что описано уже в Быт.2, и они-то являются настоящими предками современного человечества.
Какую из этих версий поддерживает контекст всего Писания?
Библия говорит о трех этапах истории Земли: 1) Творении, 2) Потопе, 3) Новой Земле апостола Иоанна.
(Примечание: не путать Новую Землю апостола Иоанна (Откр.21-22) с новой землей пророка Исаии (65-66 главы) и прочих больших пророков — Исаия описывает не бессмертную вечность спасенного человечества с Иисусом как Царем вселенной, а независимый могущественный Древний Израиль в границах, обещанных Аврааму, с Храмом, священниками и жертвоприношениями, и многочисленным, верным Богу, долголетним, здоровым, зажиточным населением (сравни Втор.28).
Во всём Писании Творение описывается как разовое, единое и уникальное событие (Исх.20:11, 4Цар.19:15, 1Пар.16:26, Иов38-41, Пс.95:5, Прит.8:24-31, Матф.19:4, 2Пет.3:5-13).
Человечество понимается как единая семья Божьих детей, которую Господь сотворил, искупил и хочет воскресить при Втором пришествии.
Почему вообще допускают, что Земля могла существовать в каком-то виде до начала Творения?
Потому что геология показывает Землю невероятно древней (миллиарды лет), а Писание — сравнительно молодой (как максимум, десятки тысяч лет). Попытками примирить эти два взгляда и вызваны поиски некоего временного разрыва. Авторы такой гипотезы допускают, что Земле так много лет, потому что невероятно долго она была темным куском камня, а в момент, описанный в книге Бытие и произошедший сравнительно недавно, Бог за шесть суток преобразовал Землю до теперешнего населенного состояния.
Библия заявляет, что в начале (чего-то? истории? времени?) Бог сотворил и небо, и землю. Что имеется в виду под этой землей — планета Земля и/или жизнь на ней, Солнечная система, галактика Млечный Путь или вообще вся доступная человеческому восприятию вселенная — вопрос без ответа. Однако Писание отстаивает тезис, что эту самую землю (планету Землю, и жизнь на ней с человеком во главе) сотворил один и тот же Бог. И самым очевидным толкованием библейского текста представляется то, что Бог сотворил и небо, и землю в течение шести реальных суток.
А как же быть с геологическим возрастом Земли? Одним из ответов может быть библейское свидетельство, что Бог творил деревья, а не семена, рыб, а не икринки, мужчину и женщину, а не клетки, зародыши или младенцев. Всё сотворенное Им с самого начала было зрелым и готовым полноценно исполнять возложенные на них задачи — сохранять и умножать жизнь на Земле. И если эта жизнь, летающая посреди пустого и холодного космоса, нуждалась в достаточно прочном каменном основании, Бог это основание заложил. И если это основание в обычных условиях требовало бы миллиарды лет геологических процессов, то что мешает это основание создать за секунды или часы с такими же свойствами тому Богу, который «сказал — и сделалось, повелел — и явилось» (Пс.32:9)?
Максим Балаклицкий
Комментарии (255):
Insajder
| Ссылка на комментарий
Автомобиль движется со скоростью 100 км в час. В авто находится муха. С какой скоростью летит муха?
А вообще то уважаемый Дмитрий вы на правильном пути.
Insajder
| Ссылка на комментарий
Аркадий
| Ссылка на комментарий
Дмитрий, спрошу вас ещё раз — к какой конфессии вы принадлежите?
А также на эти вопросы — «Никаких галактик. Никаких планет. Никаких иных миров Бог не творил» — откуда вы это взяли, из Библии, но Библия это не учебник по астрономии. Какие у вас основания не доверять фотографиям дальних галактик, снятых телескопами. Почему, если я верю учёным, то я не последователь Христа? Я сразу вам говорю, что я не во всё, что говорят учёные верю.
Аркадий
| Ссылка на комментарий
А насчёт сынов Божиих, что это ангелы, объясните мне слова ап. Павла в Евр. 1:5. Неужели Павел не читал Писаний?
Дмитрий
| Ссылка на комментарий
Аркадий, разве важен вопрос моей, так называемой принадлежности?
Я когда-то был в рядах АСД, но разочаровался в этой организации и покинул ее.
Сейчас я придерживаюсь той концепции, что в наше время нет истинной церкви (жены) на земле, но она на небе. Есть только «прочие от семени ее».
Откр.12:17
И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
Звезды — это светильники, закрепленные на небесном своде. Однажды, Бог свернет этот купол как книжный свиток и все нечестивые увидят лицо Сидящего на престоле.
» И небо скрылось, свившись как свиток;»
Звезды, при этом, спаду на землю, как незрелые смоквы, потрясаемые сильным ветром, падают со смоковницы.
Какие уж тут галактики? Ученым доверять можно, но только не в том, что касается творения и противоречит Слову Божию.
Евр.1:5
Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
Ангелы — сыны Божии по факту их сотворения. А Иисус — по праву рождения.
Никого из ангелов Бог не родил, но сотворил. Об этом слова апостола.
Дмитрий
| Ссылка на комментарий
Аркадий, разве важен вопрос моей, так называемой принадлежности?
Я нап
Сейчас я придерживаюсь той концепции, что в наше время нет истинной церкви (жены) на земле, но она на небе. Есть только «прочие от семени ее».
Откр.12:17
И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
Дмитрий
| Ссылка на комментарий
Я был некогда в составе асд, но не смог там остаться по причине противоречий её доктрин и Священного Писания.
Дмитрий
| Ссылка на комментарий
Звезды — это светильники, закрепленные на небесном своде. Однажды, Бог свернет этот купол как книжный свиток и все нечестивые увидят лицо Сидящего на престоле.
» И небо скрылось, свившись как свиток;»
Звезды, при этом, спаду на землю, как незрелые смоквы, потрясаемые сильным ветром, падают со смоковницы.
Какие уж тут галактики? Ученым доверять можно, но только не в том, что касается творения и противоречит Слову Божию.
Дмитрий
| Ссылка на комментарий
Евр.1:5
Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
Ангелы — сыны Божии по факту их сотворения. А Иисус — по праву рождения.
Никого из ангелов Бог не родил, но сотворил. Об этом слова апостола.
Дмитрий
| Ссылка на комментарий
Звезды — это светильники, закрепленные на небесном своде. Однажды, Бог свернет этот купол как книжный свиток и все нечестивые увидят лицо Сидящего на престоле.
» И небо скрылось, свившись как свиток;»
Звезды, при этом, спаду на землю, как незрелые смоквы, потрясаемые сильным ветром, падают со смоковницы.
Какие уж тут галактики? Ученых можно послушать, но только не в том, что касается творения и противоречит Слову Божию.
Дмитрий
| Ссылка на комментарий
Какие уж тут галактики? Ученых можно послушать, но только не в том, что касается творения и противоречит Слову Божию.
Звезды — это светильники, закрепленные на небесном своде. Однажды, Бог свернет этот купол как книжный свиток и все нечестивые увидят лицо Сидящего на престоле.
» И небо скрылось, свившись как свиток;»
Звезды, при этом, спадут на землю, как незрелые смоквы, потрясаемые сильным ветром, падают со смоковницы.
Дмитрий
| Ссылка на комментарий
Звезды — это светильники, закрепленные на небесном своде. Однажды, Бог свернет этот купол как книжный свиток и все нечестивые увидят лицо Сидящего на престоле.
» И небо скрылось, свившись как свиток;»
Звезды, при этом, спаду на землю, как незрелые смоквы, потрясаемые сильным ветром, падают со смоковницы.
Аркадий
| Ссылка на комментарий
Спасибо Дмитрий за откровенный ответ о принадлежности. А в чём вы увидели противоречие доктрин АСД?
Ну, а насчёт сыны Божии — это ангелы, то такое разъяснение Евр. 1:5 я слышал уже ни раз, но оно не выдерживает ни какой критики.
Во-первых, ангелы бесполы, и поэтому не могут называться ни сыновьями, ни дочерьми.
Во-вторых, покажите, пожалуйста в Библии фразу — ангелы сыны Бога.
Если человек назван сыном Бога, то Библия прямо это и говорит — Исх. 4:22-23; Втор. 14:1; 32:5-6, 18-19; Ис. 1:2,4; 30:1; 43:6-7; 45:11; 63:16; Иер. 3:14,19; 31:9; Ос. 1:10; 11:1; Пс. 72:15; 81:6-7.
И ответьте, мне, пожалуйста, на вопросы, которые я задавал раньше.
Дмитрий
| Ссылка на комментарий
Не думаю, что Гавриил и Михаил, например, бесполы. Даниил называет ангела «муж».
Вы спросили про Евр.1:5 и я объяснил, что имел ввиду Павел.
Сыны Божии вместе с сатаной в книге Иова — однозначно ангелы.
Дмитрий
| Ссылка на комментарий
По поводу вселенной и космоса я написал, но модераторы не пропускают мой ответ.
Дмитрий
| Ссылка на комментарий
» И небо скрылось, свившись как свиток;»
Звезды, при этом, спаду на землю, как незрелые смоквы, потрясаемые сильным ветром, падают со смоковницы.
Звезды — это светильники, закрепленные на небесном своде. Однажды, Бог свернет этот купол как книжный свиток и все нечестивые увидят лицо Сидящего на престоле.
Дмитрий
| Ссылка на комментарий
Иуд.1:6
и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
Иуда пишет здесь о тех давних событиях допотопного мира:
Бытие 6
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.
Здесь люди в целом, которые начали умножаться противопоставляются сынам Божиим.
Чтобы текст приобрел окраску, которую хотите придать ему вы и ваши сторонники, он должен выглядеть следующим образом:
1 Когда сыны человеческие начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.
Но если вам нравится ваша концепция, я не буду спорить. К миру призвал нас Господь.
Дмитрий
| Ссылка на комментарий
Откровение 6:
13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои.
14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих.
15 И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор,
16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца;
17 ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?
В тот день купол неба, который закрывает от нас Сидящего на престоле, совьется, подобно свитку и звезды-светильники спадут с него на землю.
Нечестивые увидят лицо Сидящего на престоле и побегут, прося смерти.
Дмитрий
| Ссылка на комментарий
С задержкой выложили мои все комментарии.
Ну и на том спасибо! ))
Insajder
| Ссылка на комментарий
Если я не ошибаюсь то нигде в Библии не говорится, что ангелы не имеют пола. Наоборот, они часто называются сынами Бога (как было показано выше), и никогда — дочерями. Делая такое заключение люди обычно ссылаются на слова Иисуса (Матфея 22:30): «ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах». Ангелы Божии на небесах не женятся. Женились те, которые покинули небеса и стали ангелами сатаны. Поэтому эти слова Иисуса совсем не о том, что ангелы не способны иметь детей. Если ангелы способны грешить, они способны иметь детей. Не забывайте, что ангелы, явившись Лоту и Аврааму, ели с ними. Воскрешённый Иисус ел с учениками. Это значит, что ангелы имеют эти функции, но не используют их. В книге Иуды (1:14) цитируется книга Еноха, который как раз и писал об этих падших ангелах и их связях с людьми. В то время люди знали об этом. И до 5-го столетия церковь учила о нефилимах. А потом, начиная с Кирилла Александрийского, стала учить, что ангелы грешить не могут, поэтому ни о какой связи с женщинами речи просто быть не может.
Insajder
| Ссылка на комментарий
Дмитрий
17/02/2021 в 10:16 | Ссылка на комментарий:
А Луна?
Аркадий
| Ссылка на комментарий
Дмитрий, уточните своё представление о вселенной. Я лично вас понял так, что земля неподвижно висит где то в пустоте, её окружает купол на котором закреплены звёзды-светильники, а также луна и солнце. И больше нет ни каких планет, таких, как Марс, Плутон, Меркурий, и т. д., и созвездий. Я вас правильно понял? Вы именно это утверждаете?
Тогда, как вы понимаете (объясните) Иова 9:9, 38:31-32 и Амос 5:8?
Теперь ещё раз о сынах Божьих.
Я вам Дмитрий не напрасно привёл столько текстов из Библии подтверждающих, что человек называется сыном Божьим, а ангел ни разу так не назван. Всё в том же послании 1:14 ап. Павел называет, как вам, Дмитрий, известно, всех ангелов — духами. И исследуя Библию мы видим, что ангелы могут быть не видимы человеческому глазу. Но, когда ангелы захотят они могут стать видимы человеку приняв определённый образ. И чаще всего они принимали образ обычных людей мужского пола. Они даже могли делать вид, что едят и пьют. Но как, Дмитрий, вы наверное знаете, образы бывают разные. Например, в посл. к Филипийцам 2:6, Павел употребляет два греческих слова — «морфэ» и «схэма», которые имеют одно и тоже значение — образ. Но смысл этих двух «образов» разный. Морфэ — это как внешний вид. так и внутренний, а схэма — это только внешний, но не внутренний. Так что ангелы принимали только схэму, а не морфэ.
Что касается Быт. 6, то Моисей специально употребил именно такие термины, как «сыны Божии» и «дочери человеческие». Как вы уже видели сколько раз Библия называет послушных Господу людей — сынами Божьими. Именно только послушных! А когда люди уходят от Бога, и творят беззаконие, Бог их уже не называет своими детьми, Он им говорит: «Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды [в Нем]; Он праведен и истинен; но они развратились пред Ним, они не дети Его по своим порокам, род строптивый и развращенный. Сие ли воздаете вы Господу, народ глупый и несмысленный? не Он ли Отец твой, [Который] усвоил тебя, создал тебя и устроил тебя?» (Втор. 32:4-6). То есть, Моисей показывает из-за чего произошёл потоп, а именно из-за смешения праведных с нечестивыми. Исследуйте внимательно 4 и 5 главы Бытия, и вы увидите в них две группы людей — праведных и нечестивых. Если вы, как говорите, не вчера, начали читать Библию, то должны заметить, что Бог запретил своему народу создавать семьи с теми. кто не служит Ему и не чтит Его.
Insajder
| Ссылка на комментарий
Так же как и Дмитрий ,,думают,, большинство верующих. Переубеждать их бесполезно потому что так написано в библии. А библия всегда и во всем ,,права,,. Надо просто верить что это так.
Insajder
| Ссылка на комментарий
Аркадий
18/02/2021 в 01:11 | Ссылка на комментарий:
Сказано:
Получается что Люцифер вообще не обращает внимание на бога приходя куда хочет и когда захочет. Так было и в раю когда он обманывал Еву. Хотя обманом это назвать тяжело. Первые люди не умерли в тот же день. А еще долго жили и на много лучше чем мы. Нам бы столько прожить.
И что живут? А если некоторые ,,экземпляры,, и дотягивают до такого возраста то это нельзя назвать полноценной жизнью. А библия толкует о какой то ,,Вечности,, Нет предела вранью человека. Это факты а не пустая писанина и мы это видим.
А люди часто называются овцами и рабами.
Аркадий
| Ссылка на комментарий
Инсайдер, вы верите, что нас сотворили именно инопланетяне, но где доказательства? Вот вы привели слова Стивена Хокинга, которые можно обратить против вас самих:
«Добавлю. В противовес академика Ажажа известный Стивен Хокинг думал иначе:
Инопланетяне существуют, но людям с ними лучше не встречаться, считает известный британский астрофизик. Стивен Хокинг. Хокинг заявил, что иные формы жизни, скорее всего, существуют во многих уголках Вселенной — но инопланетяне могут просто-напросто использовать Землю как источник ресурсов, с тем, чтобы мимоходом захватить ее и двинуться дальше.»Если прилетят жители других миров, то последствия могут быть такими же, как для индейцев во время прибытия Колумба в Америку – то есть не самые лучшие», – сказал ученый.
Таким образом, вместо того, чтобы пытаться установить контакт с иноземными существами, нам наоборот нужно постараться его избежать, говорит Хокинг. Во Вселенной более 100 млрд различных галактик, а в каждой галактике – сотни миллионов звезд. Поэтому вполне разумно предположить, что Земля – далеко не единственная планета, где существует жизнь, считает ученый.
«По моему математическому разумению, одни лишь цифры заставляют думать, что инопланетяне существуют. Реальная проблема заключается в том, чтобы выяснить, как они выглядят», — отметил он.
Поэтому не все так однозначно».
Подумайте сами, зачем инопланетянам нас создавать, тратить силы и материалы, а потом так к нам относиться грабительски?
Так что давайте Библию оставим в покое, а поговорим о вашей вере в инопланетян и о инопланетных технологиях! И если вы предоставите твёрдые доказательства, то тогда можно будет и о Библии поговорить. А то получается, типа, у вас твёрдые доказательства вашей веры, а у христиан вымыслы. Ну, что договорились? Если нет, то я не вижу смысла продолжать диалог.