Бывший владелец казино: «Я был «на вершине». Там пустота»

Рассказывает Валерий Иванов из Кременчуга.

Мне просто каждый раз тяжело говорить об этом, потому что это боль за причиненный ущерб, за разбитые жизни. Но более всего я хочу выразить, как Господь благодаря Своей любви и милости изменил во мне это всё, как Он проклятия обернул в благословения в моей жизни.

Я был владельцем казино в Кременчуге с 2004 года, а в 2006 году оставил всё и ушел, несмотря на то, что это предприятие приносило огромные прибыли и было в расцвете сил.Вы сейчас сами видите, как эта зараза разрастается по всему городу – игорный бизнес, игровые автоматы, казино. Но я хочу вернуться к истокам, к тому, как Господь в течение 20 лет вел меня к этому, чтобы это послужило тем, особенно молодым людям, которые сделали свой шаг и выбор в пользу Господа.

Свой жизненный путь я начал очень рано, как игрок – в 16 лет.

Желание иметь материальные блага, иметь достаток – это то, что сегодня преобладает в этом мире. Это тот идол, с которым тяжело бороться. На сегодняшний день это заболевание. Сегодня от этого лечат. И сегодня, в нашем городе, в частности, когда я к вам уезжал, очень много объявлений наряду с алкогольной, наркотической зависимостью, предлагают лечение от игорной зависимости. Это такой же порок, и такое же очень страшное заболевание, как наркомания и алкоголизм, или курение. Это более разрушительная сила, потому что она также губит семьи, бизнес.

Был далекий 1986 год, еще Советский Союз. Все началось с игры на бильярде. Потом это возрастало – я стал картежником, играть в нарды, кости и, понимая, то, что честным путем невозможно заработать деньги, и естественно нужно было идти на обман. И так жизнь свела, что я познакомился с одним человеком, который вышел из мест лишения свободы. Он обладал этими, как можно сказать «дарами», которые перенял и я. До того момента этот криминальный синдикат работал в нашем городе. В 1993 году, при распаде Советского Союза, начали строиться казино и начали расти как грибы.

Наша кременчугская криминальная группировка предлагает мне возглавить такое заведение. Посылает на обучение. Естественно, я с удовольствием соглашаюсь, потому что все это было моей жизнью. Все свое время, вы сейчас в церкви, а я вот с 16 лет – это была моя жизнь, я этим жил. Это настолько мной обладало, что меня ни интересовали, ни дискотеки, ни бары, только игра. Я от этого получал удовлетворение, как получают художники, музыканты, но плюс к этому прилагались еще материальные блага. Естественно, все то, что было нажито неправедным путем, при распаде Союза пропало – сберегательные книжки, облигации, которые сейчас как бумаги лежат.

В 1993 году еду учиться и возглавляю первое в Кременчуге казино. Чувствуя поддержку криминальных авторитетов, параллельно в этом заведении процветает и мой бизнес. В картежных играх все нечестно, вариантов для выигрыша у наших оппонентов просто нет. И все вроде бы хорошо, но нужно вернуться немножечко назад…

То, что мне мешало и беспокоило – это подаренный соседкой в 1987 году маленький Новый Завет с книгой Псалтырь. И вот со временем мне немножко открылось это Слово. Потому что все равно ощущение какого-то дискомфорта от моей работы, какой-то боли, непонятной еще, было. И вот порой ночами, когда открывал Слово Божье, какой-то легкий ветерок, дуновение исходило от Слова, которое наполняло и как-то сглаживало ту боль внутри. И это продолжалось на протяжении всей последующей жизни. Это Слово всегда присутствовало со мной, это Слово, которое побудило со временем стать на колени и молиться. А плод вы видите – я стою сейчас перед вами. И хотелось бы, чтобы в этом свидетельстве вы увидели всю силу, любовь и милость Господа нашего Иисуса Христа.

Но жизнь продолжалась, и меня все время беспокоили вопросы: правильно ли я поступаю? есть ли в этом грех? Однажды при крещении в православной церкви я подошел к священнику и спросил: «Грех ли это – работать в казино?». И он ответил, что если там нет обмана, то в этом нет греха. И я на какое-то время успокоился, но все равно внутренне я понимал, что что-то не то. Все равно я чувствовал неудовлетворение. Какая-то была пустота.

И вот уже на протяжении нескольких лет ни одно заведение Кременчуга не складывалось и не открывалось. Всегда приглашали меня, и я был специалистом в своем деле. Последние шесть лет я вообще работал без выходных, каждую ночь. Это был мой выбор и моя жизнь, потому что это настолько мною овладело и настолько нравилось мне, что уже имели значение не столько материальные блага, сколько сам процесс удовлетворения от игры.

И когда игорная эпопея в 2002 году в Кременчуге притихла, и у меня не было работы, а делать я уже ни чего не мог, раздается звонок, и меня приглашают в город Сургут открыть казино. Соглашаюсь, потому что работы нет. Однако через два месяца я оттуда уехал по той причине, что не удалось добиться официального разрешения на открытие. Потом мне оттуда позвонили и рассказали, насколько это было опасно – это предприятие закончилось побоищем и резней, в которой, было ясно, я тоже мог пострадать.

Смотрю на прожитую жизнь и вижу, что многие, идут к Богу через какие-то неимоверные страдания, болезни. А здесь Господь допустил после Сургута то, что я предложил одному из наших ночных клубов открыть казино. И они не взяли меня на условиях, как менеджера или директора, но как соучредителя. И вот в 2004 году я открыл свое заведение. То, к чему я стремился. Удивительный факт: в 16 лет я в первый раз пришел в бильярдную именно в том здании, на том же этаже, где теперь открыл свое казино. Все что я накопил, весь опыт – я вложил в него. Это было первое казино в городе Кременчуге, которое работало круглосуточно. Туда были вложены огромные деньги, все было с шиком, к сожалению, оно и сегодня работает там. Мой компаньон остался там, этого его развлекательный комплекс, я ему все оставил.

В компании я знакомлюсь с Александром (он, кстати, тоже сегодня присутствует здесь). Когда он приехал в этот круг, в его жизни тоже был надлом. Он ходил в Церковь, но уже был на грани духовного падения. И вот Господь сводит нас вместе. И разговор о Боге, о Его любви, его стремлении приблизиться, узнать Его – нас сближает. Он приводит меня в Церковь. Дальше отказываюсь посещать.

В 2005 году приезжает с евангельской программой Ольга Мурга. Опять же по его настоятельным и настойчивым приглашениям я соглашаюсь прийти на первую встречу, и после того посещаю все десять встреч. Принимаю крещение. Это не было под влиянием каких-то эмоций, это было желание сердца. Не могу сказать, как некоторые, что слышал голос ангела, видел отверстые небеса. Ничего такого не было. Но могу засвидетельствовать, что Господь сделал в моей жизни, и как это происходило. Многие говорят, что они очень много молились. Совершали пост и молитву. У меня этого ничего не было. Но в мыслях моих это было неотъемлемой частью на протяжении 20 лет.

И вот после этого момента меня не оставляют мысли от того, что я все равно продолжаю играть, я заразился, я не мог без игры. И вот я не знаю, в какой момент, в какой день, я не говорил себе: «Что с этого момента я играть не буду». Но постоянные мысли, постоянное пребывание с вопросами к Господу дали это освобождение. И уже продолжая работать, я ходил в Церковь. Также был грех того, что я выпивал. Я не могу сказать, что злоупотреблял. Я пил хорошие дорогие вина и даже нашел себе оправдание в Слове Божьем, где написано: «…пейте немного вина для желудка вашего». Я все время размышлял над тем, как, когда выпивал фужер вина, возрастало мое «я» – гордыня, высокомерие в общении. Я понимал, что это неправильно. И снова я не говорил себе, что с этого дня я пить не буду, но это чудным образом, по желанию сердца моего, Господь избавил меня и от этого.

Но остается важный момент. Я понимаю, что должен оставить свой преступный бизнес. Пастор мне несколько раз говорил: нужно сделать выбор, потому что ты не знаешь, в какой момент жизнь может прерваться, и твоя судьба будет решена. Я понимал, что должен его совершить, но сил у меня на это не было. Казино было в расцвете сил, оно давало такие прибыли, которые не давало за все десять лет, которые я работал. Потому что я вел все кассы, был генеральным менеджером во всех казино. И здесь я находил альтернативу в том, что должен игорный заменить каким-то другим бизнесом. Но это было тщетно и по-настоящему не нужно мне. Я понимал, что никакой средний бизнес не может давать такие прибыли, как игорный.

Также меня беспокоил еще вопрос: можно ли в нашей стране, при таких законах заниматься каким-нибудь бизнесом. Во многом, с чем я ни сталкивался, понимал, что это невозможно на сегодняшний день.

И вот в один из дней мне дает пастор номер нашего брата из города Черкассы. Общаясь по телефону, я загорелся желанием встречи с ним. Мне хватило 20 минут общения с ним, и я уже знал, что приму то решение, оставлю свой бизнес, к которому так стремился, ту Вавилонскую башню, которую построил. Возникло ощущение легкости, будто тяжелый камень упал с плеч. Это было непередаваемое ощущение полноты, радости, равновесия и спокойствия, которое наполнило меня тогда, когда я возвращался оттуда.

Я с легкостью начал об этом говорить. Для многих это был шок. Мне в лицо не отвечали, но передавали: одни, что я тронулся умом, другие – что я попал в секту, третьи подразумевали, что я все равно остаюсь, потому что многие годы знали меня как игрока, как человека, который, можно сказать смело, был профессионалом в игорном бизнесе. И с человеческой точки зрения им было непонятно, как можно, достигнув таких вершин, всё оставить. Естественно, это выше человеческого понимания. Но в этом я бы хотел, чтобы вы увидели любовь Христа. Потому что многих в Церковь приводит ситуация, когда человек оказывается на больничной койке, или его жизнь загоняет так, что он, как сказано в Писании, начинает «есть рожки вместе со свиньями» или еще что похуже.

Но когда я достиг этих вершин, понял, что там пустота. Она не дает ничего того, к чему я так стремился. Хотел бы обратить внимание на то, что нам мешает, чтобы эта сила действовала в нас. Это молитва сердца, это то, что видит Господь в первую очередь, а не то, что исходит из уст. Потому что из уст могут исходить правильные, красивые слова, но что в сердце нашем?

Вспоминаю фрагмент из фильма Андрея Тарковского «Сталкер», в котором проводник приводил людей в комнату, где исполняли одно их желание. И вот однажды у него заболел брат. Он решил высказать свое желание, хотя до этого водил многих людей, но сам в эту комнату никогда не входил. И вот, придя туда, он пожелал, чтоб брат его вылечился. Через время брат его умер, а он разбогател.

То же самое происходит и у нас во взаимоотношении к Господу. Порой мы желаем чего-то доброго и хорошего и не видим ответа, но при этом в сердце нашем есть обида, зависть, желание каких-то материальных благ. То, что мы в сердце своем желаем, Господь зачастую и дает. Но по великой Его милости порою, если это есть в сердце нашем, Он не дает. Это главное, что происходило в моей жизни. Потому что Он меня привел не через больничные койки или какое-то нищенское существование, но увидел во мне то, что я и сам не могу объяснить. Смотря на свою жизнь, я не нахожу слов, которыми могу воздать Ему благодарность. Но я уверен, что Он видит сердце сокрушенное, сердце, которое может произносить слова благодарности, которых язык не может вознести.

Вопросы из зала.

— КОГДА ПРИОБРЕТАЕШЬ, НАПРИМЕР АВТОМОБИЛЬ, КАКИЕ ЧУВСТВА ВОЗНИКАЮТ?

— У меня никогда автомобиля не было, и мне всегда задавали вопрос: «почему не купишь себе машину?». В этом не было необходимости, я очень был практичным человеком.

Нет ничего плохого в том, что у человека есть желание купить машину, построить дом, сделать ремонт и еще какие-то блага. Но если это преобладает настолько, что затмевает всё… Мы видим богатых библейских патриархов, но на первом месте у них стоял Христос.

— У МЕНЯ ДВОЕ ВНУКОВ ПО 13 ЛЕТ. ПОДРОСТКИ ОЧЕНЬ УВЛЕКАЮТСЯ ЭТИМИ ЖУТКИМИ КОМПЬЮТЕРНЫМИ ИГРАМИ. НЕ ВЕДЕТ ЛИ ЭТО К ТОМУ ПУТИ, КОТОРЫЙ ТЫ ПРОШЕЛ?

— Конечно, это зависимость. Особенно эти игры. В игровых автоматах даже мигание огоньков разработано психологами и действует на подсознание человека. Я знаю своих знакомых, это не дети, а взрослые люди по 30 и по 40 лет, которые днями просиживают перед монитором. Про себя могу сказать, у меня все было пронизано желанием играть, я жил этим. То на сегодняшний день у меня нет компьютера, хотя знаю, что в интернете много полезной информации. Для меня на сегодняшний день я даже мало читаю христианской литературы. Потому что Слово Божье настолько наполняет меня, что я могу многими часами, днями оставаться один, хотя я не один. Я никогда не бываю один. Со мной рядом Тот, Кто наполнен, Кто дал больше, чем все материальные блага, к которым очень многие стремятся.

Меня интересует вопрос молодежи. Та, которая пришла в Церковь не из верующих семей, а та, которая, услышав голос Божий, сегодня сама здесь и приводит своих родных и близких. Смотря на свою жизнь, я просто понимаю, насколько велик соблазн этого материального идола, который есть в сегодняшнем мире. Мне бы хотелось выразить слова поддержки, что вы на верном пути. Я был на этой «вершине»; там пустота. Нет ничего плохого в ваших желаниях: иметь квартиры хорошие, дома, машины, но если это будет преобладать – это приведет к падению.

— РАССКАЖИТЕ О ВАШЕМ ПОСЕЩЕНИИ ОСТРОВА.

— Когда я решил уйти из казино, то сжег все долговые расписки и сказал, что кто вернет – вернет, не вернет. Суммы там очень большие. Открывались кредиты игрокам, то есть я личные свои деньги давал на игру. И когда принял это решение, благодаря Господу, Бог дал силы сделать это.

После того как я оставил казино, мой компаньон предложил участие в мебельном цехе и деньги, которые были вложены в казино, автоматически перешли в мебельный цех. Этот цех работал.

Но и тут осталось понимание того, что этот бизнес, хоть в нем вроде ничего криминального нет, не соответствует Слову Божьему. Я понимал, что его нужно оставить и вот буквально месяц назад я вышел оттуда. Естественно я денег вернуть этих уже не смогу, потому что цех убыточный.

Меня беспокоило то, что когда некоторые из наших братьев и сестер задают вопрос, а как же ты так не усмотрел? У тебя никакого контракта и как же тебе вернут эти деньги? Не это должно беспокоить. Обычно я отвечаю словами Иова: «Бог дал, Бог взял. Да на все будет имя Господне благословенно». На сегодняшний день, как я вижу, это несовместимые вещи – соблюдение заповедей Божьих и ведение бизнеса. Может быть, есть какие-нибудь варианты. Единственное, что я нашел, то чем я живу на сегодняшний день, это сдача в аренду помещения. У меня есть офис, который я сдаю. Это то, на что я планирую жить.

По поводу поездки. Это было перед тем, как я решил оставить казино.

У меня был страх перед воздушными путешествиями. Я много путешествую по странам, по островам – это, если можно так назвать, хобби, увлечение. Была поездка на Антигуа. Почему именно на этот остров?

Была проповедь в нашей Церкви, и рассказали про его губернатора. Остров является колонией Англии и территорией этой страны. Находится в Карибском бассейне. Проплывая мимо Антигуа на своей яхте, королева Англии послала письмо губернатору с вызовом на аудиенцию. А он является адвентистом седьмого дня, и назначенный королевой день выпал на субботу. И он пишет ей письмо с отказом и мотивирует, почему именно в этот день он не может посетить королеву Англии. Королева с пониманием отнеслась к этому, и конфликта не было.

Мне захотелось увидеть этого человека. Все-таки отказать королеве Англии в аудиенции – это пример соблюдения субботнего дня. И я отправился. И тут страх сесть в самолет. До отлета оставалось три дня. И в это время произошли те события, о которых я разговаривал. Когда принял это решение, Господь дал мне силы, и я оставил казино. С какой легкостью я летел. Когда размышлял о том, что случится, если будет падать самолет, у меня не было этого страха. Страх отсутствовал. Это та радость, та полнота, то удовлетворение, то умиротворение, которое Он дает. Но я понял, что не для этого была у меня встреча с губернатором. Но и увидел, для чего Господь усмотрел эту поездку. Это было благовествование переводчице Оксане, родом из Одессы. Я ей свидетельствовал о том, что Господь сделал в моей жизни. Потом чудным образом, когда возвращался, Господь усмотрел, что я видел оттаявшие сердца людей летевших в Санкт-Петербург. Я понял, что эта поездка была, чтобы проповедовать этим трем людям.

— НЕ БОИТЕСЬ ЛИ, ЧТО ВАС ЭТИ ЛЮДИ, НА КОТОРЫХ ВЫ РАБОТАЛИ, НАЙДУТ?

— Это уже в прошлом. В 1993 году были криминальные авторитеты в казино, оно уже закрылось. Меня приглашали другие люди. Это время уже ушло. Криминала, как такового уже нет. Обманывать можно, но там не нужно ничего делать. Там сама система обыгрывает. Там нет того, что пишут в газетах, вы смотрите в фильмах, что там шарики какие-то. Да, есть и эти варианты, но делать этого ничего не нужно. В самом казино нет обмана, там сама система сделана так. Сумма 36 номеров на рулетке образовывает цифру 666. Там нет шулеров-крупье, которые раздают карты. Это может быть только в курортных городах, где потоки туристов. Эту систему могут применить. В бывшем моем заведении и спиртное было бесплатным. Я знал игрока состоятельного, какие он сигареты курит, какие его жена любит цветы. Я этим жил. Когда разыгрываются такие дорогостоящие машины, может быть где-то подвох. А в плане игры, там как такового обмана нет. Поэтому страха нет по этому поводу.

— ВЫ НАЧАЛИ ИГРАТЬ В 16 ЛЕТ. ЧТО ЧУВСТВОВАЛИ РОДИТЕЛИ? КАК ОНИ СЕБЯ ВЕЛИ С ВАМИ? И ВТОРОЙ ВОПРОС. ВЫ РАЗРЕШАЛИ ИГРАТЬ СВОИМ РАБОТНИКАМ В КАЗИНО?

— С 12 лет я один в семье остался, потому что брат мой разбился на машине. Ему тогда был 21 год. Той любви, которой мне дали родители, я подобной не знаю. У меня родственников много, знакомых, но кроме любви от родителей.… Знаете, я вспоминаю именно в Библии про блудного сына, что сделал отец, когда его сын сделал выбор уйти? Кроме любви отца, он ничего не знал. Так же и мои родители. Да, они мне говорили, что это плохо. Но они не препятствовали мне. Я сделал свой выбор, и кроме любви и материнских слез, я ничего не видел, когда приходил ночами. Это было более действенной силой, чем ситуация, когда мы препятствуем своим детям. Я понимаю – это больно, когда мы видим, что наши дети отдаляются. Но ту любовь, которую я увидел от своей матери, от своего отца… Когда я сказал как-то, что это была безумная любовь, пастор сказал, что так нельзя говорить. Это было нечто.

Хотя, с другой стороны, меня отец вообще отвергал. И когда видел по телевизору проповеди православных священников, это его приводило в ярость. Хотя мама говорит, что она верующая, ну, как все. Сейчас кого ни спросишь, все равно вера эта есть.

По поводу игры. Я тоже запрещал. Вплоть до увольнения. Однозначно запрещалось играть в том заведении, в котором работали, но я даже запрещал играть в автоматы или посещать другие какие-то заведения. Но я вам скажу, что человек все равно заражается этой заразой. Я разговаривал с людьми, которые ведут здоровый образ жизни. Когда я задавал им вопрос: «Ну, ты понимаешь, что выиграть ты не можешь. Но это же нереально, ты же видишь, сколько ты лет работаешь». Знаете, какие слова у него были: » Я все понимаю, но сделать ничего не могу». Это болезнь. Это заболевание. И довольно серьезное. Если кто-то думает, что он просто, можно сказать шаловливое бросание этой монетки, допустим 50 копеек, и можно выиграть 50 тысяч гривен. И если это произойдет – это может быть смертельный укол. Это откладывается в памяти. И потом шаг за шагом. Человек делает такие шаги особенно в критические моменты. Самую большую прибыль тогда дает игорный бизнес, когда в стране катаклизмы: политические, экономические, когда у человека безысходность. В такие моменты игорное заведение поднимает большие деньги на этом. Это больные люди играют.

-РАССКАЖИ, ПОЖАЛУЙСТА, О СВОИХ ОТНОШЕНИЯХ С КОМПАНЬОНОМ.

— Когда я ушел и сказал об этом компаньону, естественно, для него это был шок. И когда мы на следующий день встретились, говорит: «я зашел в Интернет, чтобы найти информацию об адвентистах седьмого дня. Перечитал все, что там о них говорится, и ничего особенного не нашел. Я думал, что ты попал в какую-то секту. Говорит, что хотел к пастору вашему ехать».

Он отнесся с пониманием. И на сегодняшний день у нас был разговор. Оказывается, мы до этого два года с ним работали, но никогда не говорили о Боге. Но когда начали общаться, оказалось, он ходит в православную Церковь. Ездит в какое-то далекое село и там уже построил колокольню. Много жертвует в детские дома, помогает очень – добрый и отзывчивый человек.

Сейчас делает ремонт в ночном клубе. И я вижу силу, с которой Господь действует на него. По каким действиям? Он сейчас понимает, на него обрушилось куча проблем, и сам мне говорит: «если я сейчас буду действовать методом взяток, каким-то нарушением Божьих заповедей, то уверен, что через неделю все наладиться». У него киевская проверка. Он говорит, что тогда уедет проверка. Сразу все выровняется. И если я пойду против Слова Божьего, то я тоже знаю, чем это все закончиться. Я ему сказал: «конечно». Если сейчас пойти путем взяток, путем нарушения Слова Божьего, естественно сатана «благословит» своих подданных.

Он дает, но какую плату он за это берет? Поэтому я не говорил, что вы должны сделать так или так. Он мыслящий, подкованный, грамотный человек. Поэтому я ему говорю: «Александр Иванович, вы должны этот выбор сделать». У каждого человека, я понимаю так, есть та точка, вершина, на которой он обязательно должен этот выбор сделать. Я помню, когда у меня был этот страх сесть в самолет. Это был ключевой момент, это был переломный, потому что если б я не сделал этого шага, то, наверное, самолет упал бы.

— НЕ БЫЛО ЛИ У ВАС ЖЕЛАНИЯ ИЛИ ВОЗМОЖНОСТИ В КАКОМ-НИБУДЬ ГОРОДЕ ПУБЛИЧНО ГОВОРИТЬ О ТОМ, ЧТО ВЫ ПЕРЕЖИЛИ. ВЕДЬ МНОГИХ НЕ ОТОРВЕШЬ ОТ ИГРОВЫХ АВТОМАТОВ.

— Желание у меня всегда есть. Я продолжаю приходить в коллектив, который сформировал. Стараюсь проводить беседы. Но всегда стараюсь прислушаться , что Господь хочет от меня. Порой мы своими усилиями что-то делаем. А на то воли Божьей – нет.

Я вам расскажу некоторые моменты. Была программа Антонюка, и мы разносили пригласительные. Я тоже взял несколько приглашений под влиянием эмоций, три дома обошел и оставил это. Я не смог их разнести, я не знаю почему. Оно «не мое». Я не могу, допустим, проповедовать в больнице. Но делаю другое. По мере возможности я встречаю своих игроков, своих знакомых, и свидетельство «льется» из меня. Это то, что я вижу, что Господь хочет от меня.

Каждый должен найти, что Господь хочет от него. Господь располагает сердце того, что Он хочет сказать через вас. Поэтому не надо делать усилий. Также это касается ваших знакомых, друзьях, когда вы говорите им о Слове Божьем. Во-первых, предшествовать должна молитва. И Господь обязательно ответит. Но Он не может ответить, если в вашем сердце есть зависть, обида. Он не может действовать. Вот почему мы порой несем это своими усилиями. И нет этой силы Божьей. Это то, что препятствует в наших сердцах. Он не может насильно войти, это борьба Сатаны и Бога. Это то на что мы должны концентрировать свое внимание. Библия говорит: «Вникай в себя и в учение». Нам известны эти слова, но мы порой не придаем им значения. Они настолько стали для нас обыденными, что мы их просто произносим, но не пытаемся вникнуть в эту ширину, глубину и высоту этих слов. Когда должны вникнуть. И с какой любовью! А порой, я понимаю, что у меня нет той любви, которой пишет Библия. Но я знаю, Кто мне ее может дать. Я должен любить врагов, но я не могу на сегодняшний день.

Но я знаю, если это будет беспокоить меня и, если я буду этим жить, Господь дает эти силы. И Он даст вам эти силы. Когда вы видите своих родных, близких, детей, которые отдаляются от вас, нужно только любить. Христос говорил: «И трости надломленной не поломает, и льна курящего не угасит». Вот насколько это с любовью! Но если у нас нет этой любви, ее может дать только Господь. Это не наше, это Его. И чтобы перенести эту боль, когда мы видим утрату – уходят из Церквей, когда наши дети, наши близкие поддаются каким-то привычкам вредным, они должны видеть только любовь.

— ВЫ ВЕЛИ НОЧНОЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ. КАК У ВАС БЫЛО С ПЕРЕХОДОМ НА НОРМАЛЬНЫЙ РЕЖИМ?

БЫЛА ЛИ У ВАС СЕМЬЯ?

— С 25 лет полностью поменялся мой образ жизни. День на ночь я поменял. Ночью я жил, днем я спал. Это было болезненно. Для организма – это была ломка. Я мог по двое суток не спать. До 20 лет я практически не употреблял алкоголя, и не курил. Это давало мне силы. Даже будучи в миру, у меня зависимости не было, славу Богу. Выпивать, конечно, уже начал, когда в казино начал работать. Это были хорошие дорогие коньяки, вина.

По поводу семьи, могу сказать, что только игра была всей моей жизнью. Я не мог уделять время для семьи. Это была моя семьи и жизнь. На сегодняшний день мне задают вопрос: «А как семейная жизнь?». Я вам скажу, что пока я не услышу тот Голос, который вывел меня, я не сделаю никакого шага. Я не сделаю ничего того, что даже будут говорить, что надо проповедовать и надо говорить. Но я буду говорить к Господу: «Я должен быть таким? Я должен любить? Я должен это сделать?». Если это будет преобладать в мыслях и в сердцах ваших, если вы будете на работе, а это будет вас беспокоить больше, чем то, что вы делаете, и периодически, стоя на остановке, едя в метро, если не думать о том, что там происходит, а, что там происходит? Зачастую мы произносим правильные слова, красивые слова на служении, а о чем мы думаем, когда едем в метро? Это основное, на это смотрит Христос. То, что происходит устами, должно соответствовать тому, что происходит в сердце. Когда это единство есть, это то, что хочет Господь.

— МОЯ ДОЧЬ, ЕЙ СЕЙЧАС 36 ЛЕТ, РАБОТАЛА В НОЧНЫХ КЛУБАХ, БЫЛА ОДНИМ ИЗ ЛУЧШИХ ДИ-ДЖЕЕВ ХАРЬКОВА. ПРИШЛА В ЦЕРКОВЬ. ОСТАВИЛА ДИ-ДЖЕЙСТВО. НО ВСЕ РАВНО У НЕЕ НОЧНОЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ ПРЕОБЛАДАЕТ. ЭТО ГОСПОДЬ ПОМОГ ВАМ ПЕРЕМЕНИТЬ НОЧНОЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ НА ДНЕВНОЙ ИЛИ САМИ ПРИКЛАДЫВАЛИ УСИЛИЯ? У НЕЕ ЭТОТ ПЕРИОД ЗАТЯНУЛСЯ УЖЕ НА ТРИ ГОДА. МОЖЕТ, ВЫ ЧТО-ТО ПОСОВЕТУЕТЕ?

— Я не пользовался никакими таблетками. Господь дал исцеление. Во-первых, может, есть что-то, что ее беспокоит. Может, есть сожаление о том, что она оставила. Она в Церкви, но сердцем она может быть там. Меня тоже такие мысли посещают: «А может быть, вернуться?» Но тогда я размышляю: для чего это нужно? Если жизнь завтра оборвется? Для чего это все? Если мы верим в то, что Господь обещал жизнь вечную и как Он говорил: «Не видел то глаз, и не слышало то ухо, и не приходило то на ум человека, что приготовил Господь любящим Его»? Тогда я над этим задумываюсь и понимаю, к чему иду. А если ты сомневаешься, будет оно или нет, так не бывает. Это уже не вера.

— ВЫ ЗАНИМАЕТЕСЬ СЛУЖЕНИЕМ В ЦЕРКВИ?

— Да. Я являюсь учителем субботней школы. Но у меня была борьба, и на сегодняшний день она меня беспокоит. В местной конференции сказали: к служению ты не можешь быть допущен. Потому что есть одна заповедь, которую я нарушаю осознанно. Меня беспокоит это. Я не настолько идеален, что можно хоть на небо. Поэтому у некоторых пасторов я спрашивал: «Имеет ли право человек, который осознанно нарушает заповедь, вести урок субботней школы?» Я борюсь. Но как я борюсь? Я не своими силами. Я также жду, когда Господь это сделает. Потому что это меня мучит. Я знаю, что этого не должно быть. Я думал, что исцелился, но эта рана все равно кровоточит на сегодняшний день. Когда из нашей конференции приезжал представитель, я задал ему вопрос, он сказал однозначно: «нет».

Но, послушав также других пасторов, я понимаю так, что если то, что я делаю, не соблазняет никого и это не приводит кого-то в грех, то это уже вопрос моего внутреннего духовного состояния. Больно в глазах Божьих, когда, к примеру, борется человек с курением, а сам, допустим, поставил ларек с продажей сигарет. Это то, что приводит к большему падению. Вот эти действия пред Богом большая мерзость, чем то, что я борюсь. Я думаю, что у каждого есть какой-то грех. Но самое главное, это то, чтобы не было соблазна для других. Чтобы это не бросило тень на Христа. Это мое понимание. Я не могу половинчато что-то делать, но если я несу это служение, я несу, но единственное я не выхожу за кафедру. Я не открываю субботнюю школу, но веду ее.

— ВЫ КОГДА-НИБУДЬ УЛЫБАЕТЕСЬ ИЛИ ВЫ ВСЕГДА ТАК МРАЧНЫ?

ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ТА ВЕСТЬ, КОТОРУЮ ВЫ НЕСЕТЕ В ОТНОШЕНИИ БИЗНЕСА, ОНА ИСТИННА?

— В отношении улыбок. Многие когда видят меня, все время им кажется, что я чем-то озабочен. Я бываю так погружен в свое общение с Господом, это не есть маска игры, это есть пребывание с Ним. Хотя, она может должна выражать радость, но это радость больше внутренняя. У меня осталась профессиональная «маска»: у игрока эмоции должны отсутствовать. У картежника не должны глаза ничего выражать. Хотя мой внутренний мир совершенно другой.

Невозможно заниматься бизнесом и соблюдать Слово Божье. Самое страшно это то, что некоторые успокаиваются. Другие понимают это, что это несовместимо, но они пытаются приблизиться к Господу, чтобы Он дал им силы освобождения. Страшно, когда человек говорит: «Такие законы, по-другому я не могу». Это есть цена истины, которую мы должны покупать каждый день. В Библии написано: «Купи истину».

— ВЫ ЧЕМ-НИБУДЬ ЗАНИМАЕТЕСЬ?

— На протяжении многих лет я вел очень замкнутый образ жизни. У меня не было друзей. Господь уже тогда являл Себя в природе.

Я никогда не бываю один. Это состояние, к которому я шел столько лет. Оно совместилось с тем уединенным образом жизни плюс сейчас я получил то, что хотел. Поэтому я могу целыми днями быть один. Я сутками могу быть один, и мне не скучно. Я сейчас кроме новостей ничего не смотрю. Мне не нужен компьютер. Я не читаю литературы. Я и раньше никакой не читал. Я не говорю, что адвентистская литература плоха. Она мне просто не нужна. Единственное, чем я могу заняться – это поехать отдохнуть куда-нибудь на море. Так же и в плане семьи. Когда ты наполняешься Словом Божьем, тебя не держит ни квартира трехкомнатная, ни дом загородом.

— А ВЫ САМИ СЕБЕ ХОРОШО ГОТОВИТЕ?

— У меня мама жива. Поэтому у меня все в порядке. А там Господь усмотрит.

— ЕСТЬ ЛИ СЕЙЧАС У ВАС ДРУЗЬЯ? И ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕРЫ, КОГДА ЛОМАЛИСЬ В ВАШЕЙ ПРАКТИКЕ ЖИЗНИ, СУДЬБЫ ЛЮДЕЙ.

— По поводу друзей. Это мои братья и сестры из общины. Как таковых друзей нет. Осталась замкнутость. У игрока не должно быть друзей. Там есть компаньоны, но все рано там стоит четкая грань. Каждый выполняет свою роль. Там дружбы нет, там есть работа. Там есть игра.

По поводу случаев. Да, это происходило, особенно, когда это все начиналось в 1993 году. Криминальные группировки. Я не знаю, чем это все заканчивалось, потому что тогда бизнес только начинался, открывались большие кредиты. В конечном итоге человек проигрывал, что с ним было, это я уже потом мог только догадываться. Это рушились семьи, рушился бизнес. Практически человек становился ничем. Я не знаю, может быть, доходило до того, что его просто устраняли. Я в это не вникал, моя работа была там наверху. Раньше это просто – выводили и закапывали. Я не знаю. То, что я знаю, что люди теряли бизнес, когда только начинали. Это зависимость. Люди выносят все. Они продают квартиры, машины. Большинство людей, когда они выпивают алкоголь, их тянет играть. А есть люди, они не курят, не пьют, но эта зависимость настолько въелась. Они ничего сделать не могут.

— КАКОЙ ВЫ МОЖЕТЕ ДАТЬ СОВЕТ, ЧТОБЫ ВЫЙТИ ИЗ ЭТОГО?

— Только Господь может дать совет. Вот я привел пример. Вот мы порой не знаем, как благовествовать. Достаточно порой просто подарить кому-то Библию. А Господь усмотрит, когда этот плод вызреет.

Может, у этого человека она пролежит десять лет, а через десять лет он откроет ее и найдет то, к чему он так стремился. А кому-то, может быть, нужно просто проповедовать. На сегодняшний день нет медикаментов. Нет лекарств, чтобы от этого лечить. Я не знаю, что предлагают на сегодняшний день у нас, я не сталкивался с этим. Это только Господь, это понимание, это стремление. Чтобы Господь дал эти силы, мы должны обращаться, что в наших мыслях, что нами обладает. Как же может Господь эти силы дать? А медикаменты одни – Слово Божье. А как вы к этому придете, сколько лет для этого вам нужно, это Господь знает.

— ВЫ ПРИЕЗЖАЙТЕ В ХАРЬКОВ ЕЩЕ.

— Меня немного утомляет большой город. Я избираю, чтобы меньше было развлечений, больше природы. Это то, что снимало на протяжении этих лет стрессы, плюс Слово Божье, откуда исходит эта благодать.

— ВЫ СКАЗАЛИ, ЧТО ЧИТАЕТЕ БИБЛИЮ, А КАК НА СЧЕТ ТРУДОВ ЕЛЕНЫ УАЙТ?

— Выборочно читаю. Читал именно все про Сатану, меня этот вопрос интересовал. Может, еще не пришло мое время. Я еще, как игрок, боюсь влияния чего-то. Тоже была проблема с учительством, потому что я Ветхий Завет еще весь не перечитал. Потому что на протяжении этих двадцати лет я читал эту карманный маленький Новый Завет. Я боюсь влияния Елены Уайт на мое понимание. Прежде Господь пусть мне откроет, а потом я сверю с тем, что она написала. И когда я увижу это, то тогда я скажу, что это Божий пророк.

— СКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, КОГДА И ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ ВЫ ПОНЯЛИ, ЧТО НЕВОЗМОЖНО ОБЫГРАТЬ СИСТЕМУ КАЗИНО?

— Я много слышал об этом. И убедился на своем опыте, у меня было много времени на эксперименты. Особенно последние шесть лет. Я испробовал многие системы. Единственное, что я могу сказать: «Можно выиграть, но надо вовремя уйти». Дело в том, что многие пытались это сделать, но в силу человеческого характера это невозможно. Поначалу человека хватает, может, на год, максимум на два. Потом приходит эта болезнь. Не смысл денег, а этого удовлетворения, как наркоман получает от наркотика. Так же игрок испытывает, его уже не деньги интересуют. Сам процесс, азарт овладевает им. Он говорит: «Я буду. Я сильный, я смогу выдержать». И он это делает, поначалу месяц, два. Он вовремя уходит, он с выигрышем. Но потом он не видит этой грани, когда он переступает ее. И все. Потом он попадает в зависимость. И самое страшное, что люди берут деньги или с семьи или с работы, и когда он их проигрывает, он не хочет выиграть, он хочет их вернуть. И вот здесь этот крючок. А бывает, что оно занимает деньги, он их возвращает и еще выигрывает. И это остается в его памяти. Это все откладывается на подсознании. Сатана этим пользуется, этой слабостью человека. Эти наживки – «дешевые». Когда человек приходит первый раз в игровые автоматы играть, большая вероятность того, что он выиграет.

— КАК ВАША МАМА СЕЙЧАС? ПРИШЛА ЛИ ОНА К ГОСПОДУ? КАК ОНА ОТНОСИТСЯ К ТОМУ, ЧТО ВЫ ОСТАВИЛИ РАБОТУ?

— Естественно, к тому, что я оставил работу, конечно, счастлива. Потому что она меня видит дома, она видит тот мир, ту полноту. Она говорит, что у нее свой бог. Но ведь Бог, Он один. И она говорит: «Что у меня еще большая вера, чем у тебя». Когда я начинал говорить ей о вере. Она говорит: «Я верила в Бога с 12 лет». И рассказывает про своего дядю, какой он был набожный в православии. Она молилась. Я уже с раннего возраста начал искать ответ на вопрос, что такое счастье и как быть счастливым? Изначально я начал читать философию. Особенно мне ближе всего Шопенгауэр, там, где все сводилось к одиночеству. Потому что тот образ жизни, который я вел, он был близок к этому.

Я не проявляю насилия. Я не веду ее в Церковь. Человека нужно провести к Христу, тогда он пойдет к нам. Мы порой прикладываем усилия. Может, в каких-то моментах его надо привести. Надо слышать этот Голос, надо видеть, но ничего не делать от себя. А если мы не можем этого делать, а Слово Божье говорит, что мы должны быть такими. Потому мы должны взывать всем сердцем к Господу. Когда Он видит наши искренние молитвы, Он даст эти силы.

— БЫЛИ ЛИ ВЫ В ДРУГИХ КОНФЕССИЯХ?

— Конфессии другие были. Это свидетели Иеговы, они у нас часто по набережной прохаживаются.

Потом был такой опыт с одним из игроков. Я его очень давно знал. У него сложная судьба. Он пришел раньше. Он ходит сейчас в баптистскую церковь. Два раза он «сидел» в местах лишения свободы. Употреблял алкоголь. А второй раз, когда пришел с тюрьмы, начал употреблять наркотики. Мать сказала: «Что лучше ты вообще живым не приходил». Он ходит в реабилитационный харизматический центр. Он говорит, что работать не мог, состояние настолько было удручающим. Я его настолько хорошо знаю.

И в других Церквях есть истинные дети Божьи. Когда он свидетельствовал мне, а еще не был в Церкви, я его, честно говоря, не понимал и не верил. Когда он мне начал рассказывать о том, что Господь сделал в его жизни, избавил от зависимости. Когда его укололи наркотиком, он говорил, что когда выберется из тюрьмы, найдет его. Но когда он пришел к Богу, он говорит: «Теперь я хочу его увидеть, чтобы отблагодарить, потому что если бы я не опустился так низко, то я не знаю, где бы я был». Я не поверил, потому что я знал многих наркозависимых, которые по пять лет выдерживали, а потом срывались. На сегодняшний день мы встречаемся, у нас нет разногласий, мы говорим только о любви Христа. Мы не говорим о субботе или воскресении. Я не концентрируюсь на этом.

— ЧТО ПРИВЕЛО ВАС К ГОСПОДУ? ПОСТОЯННАЯ МОЛИТВА ИЛИ ПОСТ, ИЛИ ПОНИМАНИЕ, ЧТО ВЫ ПРИНОСИТЕ СТРАДАНИЯ И БОЛЬ ЛЮДЯМ?

— Понимание того, что это приносит кому-то страдания, пришло после того, как упал этот «камень» с плеч. Я понимал, что это неправильно. Может, именно поэтому такое «теплое» состояние привело к тому, что я 20 лет к этому шел. Да, молитвы были. Каждодневные утренние молитвы. Когда Господь дал эти силы, это были молитвы сердца. И только немногие короткие слова, потому что я не находил нужных слов. Господь видел мое сердце. Мои вопросы: «Почему?» Я задавал вопросы. Я не стоял на коленях, я не постился. Я говорю Господу, что я хочу, но не могу. На остановках, в перерыве на работе. Когда грех так давит, тогда Господь дает эти силы.

19 января. Харьков.

Подготовили Анастасия Вертикова и Валерий Журавский